作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [转录] 明智光秀为何坚持杀掉织田信长？
时间Fri Mar 19 19:31:24 2021
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: 推 madboy: 完全不对 信忠看起来就只是个搞不清楚状况没历练的富家子 03/19 14:48
: 推 eli5816459: 灭了松永，灭了武田，还跟毛利打过，这叫没历练？ 03/19 15:02
: 推 a7v333: 有对信忠少数史料的评析，信长1572年就让出家督 03/19 18:30
: → a7v333: 1582年，这时信长已经培养了他10年 03/19 18:31
: → a7v333: 他史料少，但是从少数文件仍可看出他在政军两方面的作为 03/19 18:32
: → a7v333: 写得算详细，建议可以翻翻精华看看信忠 03/19 18:33
信忠绝对不算差的啦，要比差的话日本战国一把抓下去怎样也抓不完惹
胜赖在武田灭亡时连一战都未能打上，死前身边连个有头脸的大将都没（跑光）只剩一
些青笋笋的近侍
信忠还能拉人守个城，不少人寄宿地不同发现事变後还奔赴最後殉死。一堆在当时有头
有脸的织田家臣们都不跑同殉难。就因为长益之流跑了还苟活，所以信忠不知道能跑就
觉得他是条鲑鱼？
身份有别。就像为什麽家康在三方原不听劝阻非得硬干一场一样，此战对於家康来说事
关其统治的权威，身为武士的面目。家康运气好没能死所以还能出个有如观鲑鱼逆流而
上的拉屎逸话，最後信玄也早早收摊不然家康的墓碑说不定就刻上死的像条鲑鱼
信忠的身分与其受的教育多半影响了他最後的决定，我是不认为他看不出来守城是死路
一条。信忠也命令了前田玄以逃走负责保护其嫡子三法师，就证明了信忠是知道要逃是
能逃的
且当时信忠身边也一堆历战名将如斎藤利治、团忠正等人，这些人也都搞不清楚状况没
历练吗？
只是信忠选择了在这个时间、地点，死的像个武士、统治者。而信忠的决定能让这麽多
人陪公子赴死证明了其个人魅力（可参考本能寺之变时信忠与家臣们的相关逸话
身边这些人想跑大可跟长益一样跑个爽不是吗，所以单单以信忠没跑而论其只是个二代
没什麽能力是不可取的
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
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1F：→ luckyluckyha: 史料不是说信忠以为逃掉机率较小才去守城吗？ 03/19 20:51
2F：推 TheoEpstein: 应该是死在逃亡路上不如死在战场吧 03/19 21:34
3F：→ TheoEpstein: 信忠应该是没想过「逃得掉」的状况，当时织田家就取 03/19 21:36
4F：→ TheoEpstein: 决於他能不能活下来，但他不认为有机会逃，与其死在 03/19 21:36
5F：→ TheoEpstein: 逃亡路上更丢脸，才会决定死在守城。 03/19 21:36
信长公记中本能寺已落、御殿烧毁，二条新御所能守故进入笼城
是有人提出逃的意见，但信忠认为不能死於杂兵之手
这是意识到自己身分所作的判断，就像信长不留自己首级给光秀一样
而光秀最後选择逃结果被农民用竹枪刺杀
如果信忠选择不战而逃并活了下来，是否会损害到自己与织田家的权威？
这也是个有趣的假设
如果信忠选择逃但中途被杀，对织田家的伤害可能更大
6F：推 aquacomfort: 如果信忠当下的思维真如你所说 那他就太懦弱了 套句 03/20 04:10
7F：→ aquacomfort: 时下名言 我就怕被骂啊 没当主怎办我不管 两岁稚子和 03/20 04:10
8F：→ aquacomfort: 织田家未来怎样我不管 反正我要死得轰轰烈烈名垂千古 03/20 04:10
可古时日本武士风气就如此啊，自裁是武士志气的表现，死的像个武士而不是杂鱼
清水宗治甩肠子的行为受武士们的追捧是名誉的死法被後世仿效，要怪他横竖一死怎麽
不拼死一战说不定会逆转胜吗？但日本武士就是这样啊
三成这种愿忍辱受俘的才是少数，这是价值观的差异
9F：推 rockocean: 信长之前打败仗时也是逃的比谁都快 信忠这点不如其父 03/20 06:27
10F：→ rockocean: 只留年幼三法师有什麽用 清州会议时还是被家臣架空 03/20 06:30
11F：推 TheoEpstein: 权威什麽的在明智反叛那一刻就没有了，信长死後更是 03/20 08:43
12F：→ TheoEpstein: 哪来的权威。去执着这个就是争面子「不能死在路上」 03/20 08:43
13F：→ TheoEpstein: ，对照家康死命逃回三河，是很有趣的一个比较。 03/20 08:43
家康也有很想就此死一死的时候啊
桶狭间後家康逃回三河进入大树寺，身边没几个人又怕的要死本来想在祖先墓前自杀的
逸话，不就好在有和尚劝他还送了「厌离秽土 欣求浄土」八个字
14F：推 Landius: 他老爸以前也逃过,那个同盟契叔当场逃更大,身边也有个小 03/20 09:03
15F：→ Landius: 叔照跑不误,只能说那群父执辈的绝学他从未学到 03/20 09:03
看一些逸话感觉信忠的性格可能有点高洁
像他以对武田不忠处理掉小山田信茂，其实不太合当时的风气
怎麽被养大的其实多少会影响到这个人
16F：推 RollUp: 我觉得损害信忠在织田家的权威，从妙觉寺逃跑非单独因素。 03/20 09:27
17F：→ RollUp: 秀吉军团急行军，6/11进入摄津国和信孝合流，6/13山崎合战 03/20 09:27
18F：→ RollUp: 胜利，信忠在 6/2～6/13 九日间必须对明智军取得一定程度 03/20 09:28
19F：→ RollUp: 的战勋，无小胜仗最低程度也要造成明智军战损。若至山崎合 03/20 09:28
20F：→ RollUp: 战胜利时，信忠仍无尺寸之功，甚或9天都在安土城笼城被 03/20 09:29
21F：→ RollUp: 关厕所，此时「妙觉寺逃跑＋全程龟在安土城」 03/20 09:29
22F：→ RollUp: 才会成为致命伤 03/20 09:30
23F：推 bestteam: ??? 秀吉中国大返还时信忠早死了 你要他立甚麽功? 03/20 10:14
24F：推 bestteam: 是假设他逃跑成功後躲在家不出门吗? 03/20 10:27
25F：→ borriss: 仁科5郎:不好意思，我不该教他怎麽一天就死的！ 03/20 11:45
26F：→ borriss: 松永久秀:喵的小朋友。明明是我的死法比较帅造成的影响 03/20 15:39
27F：推 jacky72110: 如果真如楼主所说死得像条鲑鱼… 03/20 16:44
28F：→ jacky72110: 那会被最上义光捡走吗 03/20 16:45
29F：推 ucuye: 那是我们是未来人我相信当天没人敢确定信长真的死了 03/20 19:24
30F：→ ucuye: 要是信长活了信忠跑了谁知道信忠下场会怎样 03/20 19:25
31F：推 ucuye: 守城是不错的方法吧 03/20 19:29
32F：推 kpier2: 其实何必讲得那麽不堪 毕竟信长这个大家长不在了 对大家 03/20 20:51
33F：→ kpier2: 都是巨大的精神打击 儿子不敢相信想留下来陪 也不奇怪 03/20 20:52
34F：推 rommel1: 信忠已经继承家督十年了 03/20 20:59
在得知本能寺失陷信长可能已死的状况，我想不少织田家臣可能也打算殉主了
不选择跑但没跟到本能寺的人，只好跟信忠入二条新御所
对织田家尾浓的古参家臣来说，信长的存在是无人可比的吧
就像板仓重昌大坂冬之阵的逸话，议和交换誓书时豊臣方问板仓誓书的对象是给大御所
还是将军，板仓秒答大御所。我非二君之使者，乃家康公的家臣
信忠虽已接家督，但对多数织田家家臣来说。真正的主人是谁应该不需言语
35F：→ borriss: 那就变成家臣强逼信忠寻死说(X 03/20 23:24
36F：→ ataki: 信忠就是已经实任的家督，後来德川秀忠包一堆，也是稳稳的 03/22 22:33
37F：→ ataki: 就算军团长不服好了，信忠还在织田直领不会被分掉。 03/22 22:34
38F：→ ataki: 光领地还是最大团。 03/22 22:35
39F：推 KrisNYC: 他跟他爸一样赌个捅峡间吧 他如果赌赢了还不变新一代战神 03/25 13:57
40F：→ KrisNYC: 你看多少稍微有点能力的二代想超越老爸 哈哈哈 03/25 13:58
41F：推 overno: 信忠跑回美浓，还能号召军队啊 03/25 15:20
42F：→ borriss: 身边武将太多 每个都以一档百 算起来会赢说( 03/25 15:56
43F：推 sugo268: 说起来 织田秀信比较像信长 如果关原他冲成功 那麽 03/26 17:06
44F：→ sugo268: 完全就是桶挟间2.0 而且位置很近 03/26 17:07
秀信跟他老爸比较像吧，感觉没继承到信长在战场上的判断力
人数劣势但也犯了战国常见症状拉不下脸看人路过
兵力只有对方一半还分散防守，被人渡河多打少
结果是奋战了一场没丢织田家的脸，但也看不出有机会爆冷
※ 编辑: Oswyn (114.45.41.17 台湾), 03/26/2021 20:37:42