作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板WarringState
標題[轉錄] 明智光秀為何堅持殺掉織田信長？
時間Fri Mar 5 17:46:49 2021
作者: botnet (殭屍網路) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 明智光秀為何堅持殺掉織田信長？
時間: Fri Mar 5 12:57:43 2021
當時，
明智光秀可是信長下面第一大紅人
分了丹波近江兩國給他
其他家臣都沒這麼優厚
殺信長有幾個原因及說法
1.信長想搓掉天皇，另立天皇
2.明智光秀勸降了波多野家，回頭信長斬殺了家主波多野秀治跟他弟
牽扯到明智光秀的媽媽被波多野殺了
3.信長後期太殘忍，有功人士，下場多半不好
4.信長設宴請德川家康，明智光秀是主辦人，宴席上故意嫌棄食物難吃，羞辱責打了光
秀。麒麟來了，裡面解釋信長要看德川的反應，是否有異心
5.信長想殺了足利將軍
對日本武士來說，天皇和將軍有著不可取代的地位
信長越界了
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言
: 明明就快統一天下了
: 殺掉織田只會造成天下大亂
: 何況在那個時代
: 弒主也是很嚴重的事
: 對自家主公都敢殺了
: 還有那位大名敢跟他合作
: 事實證明
: 明智除了成為織田家公敵以外
: 其他戰國大名也不挺他
: 白白作球給豐臣秀吉
: 他在織田家也算頂尖吧
: 怎麼會做出蠢事？
: 非做不可嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.148.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1614920265.A.3EA.html
1F：→ ghchen1978: 波多野結衣的復仇03/05 12:58
2F：推 False: 敢得罪波多野家 死好03/05 13:02
順帶一提，波多野家，世代都是擁護足利家的，被信長一搞當然不爽
※ 編輯: botnet (114.137.148.16 臺灣), 03/05/2021 13:04:08
3F：推 smithjr: 機會太好了 如果沒猴子閃電奇襲 搞不好就換成明智幕府了03/05 13:04
4F：推 AngeLucifer: 秀吉沒有大折返的話現在你就不會問這種問題03/05 13:07
5F：推 savishu: 如果沒黑田官兵衛，也不會有猴子稱霸03/05 13:10
6F：→ piliwu: 還有人說佛教的因素03/05 13:11
7F：→ xbit: 就是秀吉大折返光秀叛變才這麼迷阿.要做到大折返沒提早準備03/05 13:15
8F：→ xbit: 是不可能做到的.但秀吉就是做到了這表示他不是神仙就是早收03/05 13:16
9F：→ xbit: 到光秀會叛變的情報03/05 13:16
10F：→ sisik: 光秀沒那能力成為幕府,能力差太多了.03/05 13:19
11F：噓 x7834210: 信長是放逐 足利將軍 才被信長包圍網 懂？03/05 13:27
那個是前期的事了，我講的時間點朝倉家已經被光秀代管了
※ 編輯: botnet (114.137.148.16 臺灣), 03/05/2021 13:35:47
12F：推 cawba: 發生任何一件造反都不奇怪 還可以忍到這麼多件才發作 辛苦 03/05 13:44
13F：→ cawba: 光秀了 03/05 13:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/05/2021 17:46:49
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/05/2021 17:47:05
14F：推 dickenst35: 波多野結衣的復仇XD 03/05 18:25
15F：推 Ayaono: 平民變太閣秀吉之前也沒人會相信拉 秀吉奇蹟太多了 03/05 21:04
16F：推 a435007: 應該是很多因素累積下來 一個畢生一次的機會出現 03/05 21:35
17F：→ a435007: 梭哈的話勝利很高 是你 願不願意在歷史定位上賭一把 03/05 21:36
18F：推 rommel1: 日本以前有南北朝 兩個天皇 照打阿 03/05 22:07
19F：推 wcc960: 2不是假的嗎？大河(秀吉)的創作 03/06 06:59
20F：→ eli5816459: 明智光秀只有近江一小部份 03/06 11:30
21F：→ kpier2: 3是比較合理的 光秀長項是朝廷 他的軍團也強不過柴田羽柴 03/06 13:47
22F：→ kpier2: 信長都交棒了 才讓年老的他改領地去賺戰功 明擺著兔死狗烹 03/06 13:51
23F：推 eli5816459: 沒有改領地這事 03/06 13:52
24F：推 ThreeNG: 最新的四國外交說滿有意思的 03/06 15:02
25F：→ Oswyn: 太弱、反正是迷要舉也舉完整一點，像下面這篇有１１說 03/06 16:21
27F：推 ILLwill: 什麼理由都可能是真的,但最大的理由應該還是自己的野心 03/06 18:38
28F：→ ILLwill: 我拼命做這件事情,得到的回報就要最高,就算足利要回京都 03/06 18:38
29F：→ ILLwill: 當將軍,那我就是執權或管領 03/06 18:39
30F：推 aoka: 光秀媽是軍記編寫的故事吧 03/06 23:55
31F：推 aoka: 招待宴因食物爛被打也是奇怪的故事，信長公記記載招待宴極 03/06 23:59
32F：→ aoka: 其優秀 03/06 23:59
33F：→ aoka: 足利義昭當時在備後國怎麼殺 03/07 00:05
34F：→ airanfernee: 那個時代下剋上很正常啊 不管是為了生存還是野心 03/07 11:21
35F：→ airanfernee: 信長雖然可怕 但想要他死的人更多 光秀就是賭他能靠 03/07 11:22
36F：→ airanfernee: 天皇跟外交號令天下 事實上沒秀吉奇蹟大返還 憑光秀 03/07 11:25
37F：→ airanfernee: 朝廷影響力加被織田威脅的外圍大名響應還是有點機會 03/07 11:26
38F：→ airanfernee: 不過家康也很關鍵 讓他逃了也是一大敗筆 03/07 11:31
39F：→ borriss: 信長家臣一堆謀反的 只有撿到的猴子是正統(極大霧 03/07 13:46
40F：推 wcc960: 若有大名響應是有機會，但最關鍵的細川跑去出家 03/07 15:37
41F：→ wcc960: 信長作風(懼自身地位不保)和個人怨恨(宴請?)可能是背景 03/07 15:41
42F：→ wcc960: 而現在正夯的四國說是引爆點 03/07 15:42
43F：→ wcc960: 去年NHK的本能寺高峰會就討論得蠻徹底的，各說法都有提及 03/07 15:45
44F：→ wcc960: 有節目請腦科學者分析本能寺前所有關於光秀的史料記載 03/07 15:48
45F：→ wcc960: 也得出當時光秀處於高度精神不安定(過勞+神經質)的狀態 03/07 15:51
46F：推 ThreeNG: 信長的統治風格讓屬下壓力大不意外啊～ 03/07 15:59
47F：→ ThreeNG: 有功大賞、有過重罰，老大專斷獨裁 03/07 16:00
48F：→ ThreeNG: 有時賞罰標準又難以判斷。光秀選擇賭一把完全可以理解 03/07 16:01
49F：→ ThreeNG: 何況在下剋上盛行的戰國時代，有機會大家都想當老大的 03/07 16:01
50F：推 eli5816459: 腦科學那作者已經被胡大批過了 03/07 16:59
52F：推 ui: 不少人研究過光秀當時起兵的優勢 03/07 18:09
53F：→ Oswyn: 腦科學專家在節目裏是用來提高娛樂性的好不好XD 03/07 18:10
54F：→ ui: 1.當時除了遠在西國僵持的羽柴軍團外，並不存在能立刻動員戰力 03/07 18:10
55F：→ ui: 2.信長、家康兩個重要人物同時在京都，是有機會能一舉雙殺 03/07 18:11
56F：→ ui: 3.光秀對掌握禁中很有把握，事實也是如此 03/07 18:11
57F：→ ui: 4.附近的筒井、細川、阿閔、武田和山城國眾都是親光秀勢力 03/07 18:12
58F：→ ui: 因此光秀野心說在近年水漲船高，那個機會是真的不錯 03/07 18:13
59F：→ borriss: 織田式軍制光秀可能研究很深很有信心 頭砍掉下面會癱瘓( 03/07 18:13
60F：→ ui: 阿！重要人物還漏了一個中將信忠！真的是能一網打盡的機會阿 03/07 18:14
61F：→ borriss: 誰想的到秀吉能搞定一堆寄騎跟路上的大小名 03/07 18:15
62F：推 qqpp: 推文連結裡有段"光秀の肉声" 那是什麼啊XDD 03/07 18:40
63F：→ Oswyn: 肉聲指本人的聲音，這不可能所以應該是指肉筆＝親筆、真跡 03/07 18:49
65F：→ Oswyn: 之一吧 03/07 19:05
66F：推 rommel1: 信忠比較重要 尾張美濃的信忠軍團~~~ 03/07 21:48
67F：→ sdiaa: 柴田勝家跟北陸軍也從北陸大返 根本沒有被上杉家拖住... 03/08 09:45
68F：→ sdiaa: 6月13日天王山之戰 18日北陸軍到近江 根本沒時間給光秀去找 03/08 09:59
69F：→ sdiaa: 牆頭草泡茶談心... 03/08 10:00
70F：推 gm79227922: 那是結果 本來得意算盤就是 看那兩大軍團長打的很累 03/08 11:52
71F：→ gm79227922: 誰知道殺回來比誰都快 你們都沒有認真在打嗎 03/08 11:53
72F：→ sdiaa: 理想狀態是四大將都像瀧川丹羽那樣 不過有兩個光速回軍代表 03/08 15:00
73F：→ sdiaa: 光秀跟自己的同僚不太熟阿...不知道他們有點"神速"技能 03/08 15:04
74F：→ borriss: 之前秀吉北陸吵架 別所又搞不定 03/08 15:22
75F：→ borriss: 光秀內心的小報告可能把秀吉扣了不少分吧(X 03/08 15:22
76F：推 wcc960: #qqpp 就記錄光秀言論的書信 03/08 15:32
77F：→ wcc960: #Oswyn 通常是這樣沒錯，但那集很罕見以她為主角(笑) 03/08 15:34
78F：→ wcc960: 透過小和田找出180封據說是光秀寫給部下和親友的書信 03/08 15:43
79F：→ wcc960: 用某量表去一一評分歸類出他的人格傾向的樣子 03/08 15:47
80F：→ wcc960: 秀吉的神速回軍最近又出現利用為信長準備的御座所的說法 03/08 15:50
81F：→ wcc960: 確實信忠也是關鍵，同節目(另一集)探討過信忠 03/08 15:53
82F：→ wcc960: 說信忠可能認為自己逃不掉才選擇籠城，但實際上是逃得掉的 03/08 15:54
83F：推 Eijidate: 光秀要是沒造反,感覺最後也是兔死狗烹,鳥盡弓藏 03/08 16:16
84F：推 Eijidate: 事後論來看明智光秀的造反讓日本統一晚了十年? 03/08 16:19
85F：→ Eijidate: 如果是信長統一日本然後進攻朝鮮,結局會不會不一樣? 03/08 16:21
那信長的對手可能會遇到明國的張居正還有戚繼光李成梁等人
結局當然不一樣
86F：→ ILLwill: 我個人認為，光秀把日本的封建社會某種程度保留下來了， 03/08 16:59
87F：→ ILLwill: 讓日本最多就是德川幕府那種等級，有利於競爭 03/08 16:59
88F：→ ILLwill: 織田政權如果出現一個漢武帝那樣的人，社會會更分子化， 03/08 17:00
89F：→ ILLwill: 不利於面對西方衝擊轉變 03/08 17:00
90F：→ ILLwill: 當然這是陰錯陽差 03/08 17:02
91F：推 aoka: 如果信長下令進攻朝鮮，那領兵的可能就是巔峰秀吉 03/08 19:54
92F：→ aoka: 李舜臣還在咸鏡道防女真，日本應該會順很多 03/08 19:55
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/09/2021 18:12:47
93F：推 KrisNYC: 對阿 早十年打朝 日方出陣的也會是不同人耶... 03/10 10:16
94F：推 fsuhcikt: 以信長多征服少懷柔的方針 統一年份未必會比秀吉早吧？ 03/11 15:45
95F：→ sdiaa: 四國九州關東 秀吉都派大軍輾過去的 沒少打過 03/11 15:58
96F：→ aoka: 當時大友跟島津都有書信臣服信長了，只剩下四國跟毛利 03/11 17:38
97F：→ aoka: 上杉則是滅亡邊緣 03/11 17:39
98F：→ aoka: 紀州雜賀孫市一帶頭親近織田，信長剩下沒多少障礙 03/11 17:48
99F：推 wanters: 當時織田家的勢頭沒有任何勢力擋得住吧 而且會弄出一個 03/11 21:49
100F：→ wanters: 相對傳統來說高度集權的政府 這樣日本會走不一樣的路 03/11 21:50
101F：推 wcc960: 扯遠一點，假設織田真能更高度集權，甚至突破皇室禁忌 03/12 01:40
102F：→ wcc960: 現在日本考古學家搞不好終於能自由挖天皇陵墓 03/12 01:41
103F：→ wcc960: 釐清那些書紀唬爛但被右翼盲信不疑的日本開國/民族起源XD 03/12 01:42
104F：推 madboy: 信長沒掛的話下一個被車過去的就景勝 = 勝賴2.0 03/12 08:34
105F：→ madboy: 然後東國應該就此定案 北條不服的話就小田原2.0一樣結果 03/12 08:35
106F：→ madboy: 毛利談和 無鳥島也可能被車過去 然後剩島津 03/12 08:36
107F：推 airanfernee: 信長沒死毛利滅了2年內就統一日本了 哪像秀吉還要花 03/12 08:41
108F：→ airanfernee: 時間擺平同事 家康跟北鞗 但是否征韓還是個假想題 03/12 08:42
109F：→ madboy: 沒霸 只要毛利北條無鳥島島津一方不降 就拖不只2年 03/12 08:47
110F：→ madboy: 信長應該是規劃在信忠手上統一日本 03/12 08:48
111F：推 KrisNYC: 確實秀吉跟家康的這種統一 和信長想的統一可能不太一樣 03/12 12:28
112F：→ KrisNYC: 不然他本能寺前很多年就可以開幕府 發信不來跪都朝敵了 03/12 12:29
113F：推 fsuhcikt: 信長的征服是把地方大勢力整個剷除 秀吉除北條外是打到 03/12 14:45
114F：→ fsuhcikt: 臣服即可 我覺得這兩者間應該還是有速度效率上的差別啦 03/12 14:45
115F：→ gtfour: 我也認為信長沒死 2年內就會統一日本 大勢已定 不傻的人都 03/12 14:47
116F：→ gtfour: 會看風向的 誰要傻傻的堅持做沒有勝利希望的抵抗 03/12 14:48
117F：→ Oswyn: 毛利的心早已跪，北條也已請安，長宗我部跟上杉死日可見 03/12 15:04
118F：→ Oswyn: 島津還沒真坐大，伊達就晚生十年。天下統一指日可待 03/12 15:04
119F：→ Oswyn: 毛利已經主動獻土求和，只看信長願不願接受，織田勢不可擋 03/12 15:08
120F：推 madboy: 啊歷史上不就有個北條 03/12 17:56
121F：推 kpier2: 織田真要輾北條 第一線絕不是戰下手三成這種貨色 03/13 00:42
122F：推 ILLwill: 其實那個時候的島津，實力跟秀吉時代有不小距離，不乖的 03/13 15:45
123F：→ ILLwill: 話很好車過去 03/13 15:45
124F：→ ILLwill: 包括北條也是，那個時間點只有毛利像樣 03/13 15:46
125F：推 ThreeNG: 北條擋不住之 03/13 15:47
126F：→ ThreeNG: 織田軍團啦，還有上衫和關東、東北的大名八成也會挺織田 03/13 15:48
127F：→ ThreeNG: ，加上德川家，北條一樣會被圍困到投降 03/13 15:48
128F：推 ILLwill: 基本上只要上杉滅掉，就有越後這個方向針對關東。那個時 03/13 15:57
129F：→ ILLwill: 候東北基本上半附屬織田，東海道有家康，信濃有森長可， 03/13 15:57
130F：→ ILLwill: 關東有瀧川一益 03/13 15:57
131F：→ ILLwill: 那個時候北條勢力大概是秀吉時代一半吧 03/13 15:57
132F：推 ui: 我記得有一說是織田信長已經開始對奧羽地區進行外交 03/16 09:16
133F：→ ui: 準備佔領越後之後，以越後、奧羽、甲信、東海道（德川） 03/16 09:17
134F：→ ui: 組成包圍網，逼北條家降服 03/16 09:18
135F：→ ui: 以北條家由各地方豪族共議的統治形式，應該很難檔得住壓力吧 03/16 09:19
136F：→ airanfernee: 信長外交能力很好的 兩路滅毛利是為了加速殺雞儆猴 03/16 09:47
137F：推 wanters: 依保存的書信來看北条那時有在破冰交好了啊。速滅武田之 03/16 16:03
138F：→ wanters: 後應該各家大名都多少心裡有底不能跟織田家硬打 03/16 16:05
139F：推 tsuneo: 就國盜物語來說..這叫因果循環..走上跟齋藤道三一樣的路 03/17 11:24
140F：推 chosenone: 但是如果留下太多大咖諸侯，織田家天下會不會很快又會 03/17 22:21
141F：→ chosenone: 不穩？最後走上跟豐臣一樣的道路。 03/17 22:22
142F：→ wcc960: 豐臣的問題不是大咖諸侯，是沒人繼承吧 03/18 02:28
143F：→ sdiaa: 信孝信雄秀勝都跟權臣搞在一起 萬一信忠早死昏庸很容易出事 03/18 09:07
144F：推 chosenone: 封建制，本身很吃領導人能力。 03/18 09:08
145F：推 chosenone: 如果沒多砍掉一些大咖諸侯，過個兩三代要是來個政治力 03/18 09:12
146F：→ chosenone: 弱的領導者，又搞出應仁之亂類的動亂也不是不可能。 03/18 09:13
147F：→ supersd: 如果是兩三年就車過去…那問題就在於織田這幾個高貢獻的 03/18 12:26
148F：→ supersd: 軍團長，打下來的領地都是自己的，怎麼擺平他們……要像 03/18 12:26
149F：→ supersd: 光秀那樣處理的那麼粗糙，很難說不會被其他軍團長砍頭， 03/18 12:26
150F：→ supersd: 而且可能做的更徹底，畢竟有光秀與第二個倒楣人選為前例 03/18 12:26
151F：→ supersd: 了 03/18 12:26
152F：推 chosenone: 是啊，封建制就這點麻煩。打勝仗的獎賞就是要用土地， 03/18 17:06
153F：→ chosenone: 養肥了手下，老闆還活著還可以壓得住，等二三代後就難 03/18 17:07
154F：→ chosenone: 說。要是不打用外交臣服，一樣留下一大票地方儲侯。 03/18 17:07
155F：→ wcc960: 那就跟德川一樣，信長要活夠久，搞定到第3代的接班 03/18 18:31
156F：→ wcc960: 但德川有關之原成功砍一半，信長不知要靠什麼 03/18 18:31
157F：推 madboy: 大概得靠秀吉獲勝家的反叛www 03/18 18:32
158F：→ madboy: 或 03/18 18:33
159F：→ madboy: 要是信長撐過本能寺 擺平光秀反叛 可能之後就換秀吉勝家反 03/18 18:35
160F：推 kojiro: 真統一日本，搞不好信長會變朱八八 03/18 22:48
161F：推 castlewind: 在那之前信長可能就自己先爆血管掛了XD 03/18 22:59
162F：推 eli5816459: 軍團長的個人領地都不太大喔，大約一兩國而已 03/19 07:19
163F：推 aoka: 信忠行事風格學到新長不少，加上甲州崩樹立了很大的權威， 03/19 14:26
164F：→ aoka: 持續進步下統治不是問題 03/19 14:26
165F：→ aoka: 信長高血壓只是後人猜測吧 03/19 14:27
166F：推 madboy: 完全不對 信忠看起來就只是個搞不清楚狀況沒歷練的富家子 03/19 14:48
167F：推 eli5816459: 滅了松永，滅了武田，還跟毛利打過，這叫沒歷練？ 03/19 15:02
168F：推 a7v333: 有對信忠少數史料的評析，信長1572年就讓出家督 03/19 18:30
169F：→ a7v333: 1582年，這時信長已經培養了他10年 03/19 18:31
170F：→ a7v333: 他史料少，但是從少數文件仍可看出他在政軍兩方面的作為 03/19 18:32
171F：→ a7v333: 寫得算詳細，建議可以翻翻精華看看信忠 03/19 18:33
172F：推 bestteam: 呵呵 沒歷練 03/19 20:17
173F：推 Feckham: 秀吉有迎來信長四子秀勝當養子，《豐臣秀長》小說寫秀吉 03/19 20:52
174F：→ Feckham: 的算計是：不論打了多少天下，都還是信長的兒子繼承，信 03/19 20:52
175F：→ Feckham: 長就會繼續驅使他而不會太早兔死狗烹 03/19 20:53
176F：→ rommel1: 把軍團長全部派去朝鮮戰場就好了~~~~ 03/20 17:42
177F：→ rommel1: 叫各地大名也出兵 織田留守日本 03/20 17:43
178F：推 aoka: 信長跟佛洛伊斯提過的入唐，明智光秀應該也知道，搞不好這也 03/20 17:56
179F：→ aoka: 是叛變的理由之一，勞碌一生還要被送到國外 03/20 17:57
180F：推 KrisNYC: 信忠...有明寫說善戰善斷 機敏有謀略之類的文字留下來耶 03/25 12:15
181F：→ KrisNYC: 還有實際的戰功佐證 要知道西國無雙或本多四天王真的 03/25 12:16
182F：→ KrisNYC: 把作戰紀錄攤出來 不是規模笑死人的小就是輸比贏多嗎... 03/25 12:17
183F：推 overno: 西瓜無雙統兵雖不過數千，但戰功已經比同輩人強很多了 03/25 14:59
184F：推 aoka: 中國寫碧蹄館把日方數量誇大己方人數寫少，立花家的記載也同 03/25 16:56
185F：→ aoka: 樣愛自誇，但打贏是事實，明朝此役完在文祿時期也沒有再進軍 03/25 16:56
186F：推 biglafu: 由愛生恨吧 03/28 22:43
187F：推 overno: 西瓜無雙如果沒能力，德川家不會關原戰後，招募被貶為浪人 03/30 20:18
188F：→ overno: 的立花宗茂，並歸還領地 03/30 20:18
189F：推 overno: 立花宗茂也很識趣的說，太閣的恩情已清，德川則是聘用身 03/30 20:21
190F：→ overno: 為浪人自己的正主，不算跳槽 03/30 20:21
191F：推 castlewind: 也是因為立花家沒有站在關原第一線 不然運氣不好是六 03/30 21:51
192F：→ castlewind: 條河原 運氣好就是高野山了 03/30 21:51
193F：推 wcc960: 京極高次:結果是我去了高野山 你還欠我一次人情 (指向立花 03/30 22:46
194F：→ castlewind: 秀家︰來八丈島陪我 03/30 23:20
195F：推 madboy: 高次不能醬講他辣 他有更大尾的娘娘保他 03/30 23:31
196F：推 madboy: 宗茂就真的靠實力講話 03/30 23:34
197F：→ wcc960: 立花沒趕上關原是高次的功勞啊 03/31 02:02