作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板WarringState
标题[转录] 明智光秀为何坚持杀掉织田信长？
时间Fri Mar 5 17:46:49 2021
作者: botnet (殭屍网路) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 明智光秀为何坚持杀掉织田信长？
时间: Fri Mar 5 12:57:43 2021
当时，
明智光秀可是信长下面第一大红人
分了丹波近江两国给他
其他家臣都没这麽优厚
杀信长有几个原因及说法
1.信长想搓掉天皇，另立天皇
2.明智光秀劝降了波多野家，回头信长斩杀了家主波多野秀治跟他弟
牵扯到明智光秀的妈妈被波多野杀了
3.信长後期太残忍，有功人士，下场多半不好
4.信长设宴请德川家康，明智光秀是主办人，宴席上故意嫌弃食物难吃，羞辱责打了光
秀。麒麟来了，里面解释信长要看德川的反应，是否有异心
5.信长想杀了足利将军
对日本武士来说，天皇和将军有着不可取代的地位
信长越界了
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言
: 明明就快统一天下了
: 杀掉织田只会造成天下大乱
: 何况在那个时代
: 弑主也是很严重的事
: 对自家主公都敢杀了
: 还有那位大名敢跟他合作
: 事实证明
: 明智除了成为织田家公敌以外
: 其他战国大名也不挺他
: 白白作球给丰臣秀吉
: 他在织田家也算顶尖吧
: 怎麽会做出蠢事？
: 非做不可吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.148.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1614920265.A.3EA.html
1F：→ ghchen1978: 波多野结衣的复仇03/05 12:58
2F：推 False: 敢得罪波多野家 死好03/05 13:02
顺带一提，波多野家，世代都是拥护足利家的，被信长一搞当然不爽
※ 编辑: botnet (114.137.148.16 台湾), 03/05/2021 13:04:08
3F：推 smithjr: 机会太好了 如果没猴子闪电奇袭 搞不好就换成明智幕府了03/05 13:04
4F：推 AngeLucifer: 秀吉没有大折返的话现在你就不会问这种问题03/05 13:07
5F：推 savishu: 如果没黑田官兵卫，也不会有猴子称霸03/05 13:10
6F：→ piliwu: 还有人说佛教的因素03/05 13:11
7F：→ xbit: 就是秀吉大折返光秀叛变才这麽迷阿.要做到大折返没提早准备03/05 13:15
8F：→ xbit: 是不可能做到的.但秀吉就是做到了这表示他不是神仙就是早收03/05 13:16
9F：→ xbit: 到光秀会叛变的情报03/05 13:16
10F：→ sisik: 光秀没那能力成为幕府,能力差太多了.03/05 13:19
11F：嘘 x7834210: 信长是放逐 足利将军 才被信长包围网 懂？03/05 13:27
那个是前期的事了，我讲的时间点朝仓家已经被光秀代管了
※ 编辑: botnet (114.137.148.16 台湾), 03/05/2021 13:35:47
12F：推 cawba: 发生任何一件造反都不奇怪 还可以忍到这麽多件才发作 辛苦 03/05 13:44
13F：→ cawba: 光秀了 03/05 13:45
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 03/05/2021 17:46:49
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 03/05/2021 17:47:05
14F：推 dickenst35: 波多野结衣的复仇XD 03/05 18:25
15F：推 Ayaono: 平民变太阁秀吉之前也没人会相信拉 秀吉奇蹟太多了 03/05 21:04
16F：推 a435007: 应该是很多因素累积下来 一个毕生一次的机会出现 03/05 21:35
17F：→ a435007: 梭哈的话胜利很高 是你 愿不愿意在历史定位上赌一把 03/05 21:36
18F：推 rommel1: 日本以前有南北朝 两个天皇 照打阿 03/05 22:07
19F：推 wcc960: 2不是假的吗？大河(秀吉)的创作 03/06 06:59
20F：→ eli5816459: 明智光秀只有近江一小部份 03/06 11:30
21F：→ kpier2: 3是比较合理的 光秀长项是朝廷 他的军团也强不过柴田羽柴 03/06 13:47
22F：→ kpier2: 信长都交棒了 才让年老的他改领地去赚战功 明摆着兔死狗烹 03/06 13:51
23F：推 eli5816459: 没有改领地这事 03/06 13:52
24F：推 ThreeNG: 最新的四国外交说满有意思的 03/06 15:02
25F：→ Oswyn: 太弱、反正是迷要举也举完整一点，像下面这篇有１１说 03/06 16:21
27F：推 ILLwill: 什麽理由都可能是真的,但最大的理由应该还是自己的野心 03/06 18:38
28F：→ ILLwill: 我拼命做这件事情,得到的回报就要最高,就算足利要回京都 03/06 18:38
29F：→ ILLwill: 当将军,那我就是执权或管领 03/06 18:39
30F：推 aoka: 光秀妈是军记编写的故事吧 03/06 23:55
31F：推 aoka: 招待宴因食物烂被打也是奇怪的故事，信长公记记载招待宴极 03/06 23:59
32F：→ aoka: 其优秀 03/06 23:59
33F：→ aoka: 足利义昭当时在备後国怎麽杀 03/07 00:05
34F：→ airanfernee: 那个时代下克上很正常啊 不管是为了生存还是野心 03/07 11:21
35F：→ airanfernee: 信长虽然可怕 但想要他死的人更多 光秀就是赌他能靠 03/07 11:22
36F：→ airanfernee: 天皇跟外交号令天下 事实上没秀吉奇蹟大返还 凭光秀 03/07 11:25
37F：→ airanfernee: 朝廷影响力加被织田威胁的外围大名响应还是有点机会 03/07 11:26
38F：→ airanfernee: 不过家康也很关键 让他逃了也是一大败笔 03/07 11:31
39F：→ borriss: 信长家臣一堆谋反的 只有捡到的猴子是正统(极大雾 03/07 13:46
40F：推 wcc960: 若有大名响应是有机会，但最关键的细川跑去出家 03/07 15:37
41F：→ wcc960: 信长作风(惧自身地位不保)和个人怨恨(宴请?)可能是背景 03/07 15:41
42F：→ wcc960: 而现在正夯的四国说是引爆点 03/07 15:42
43F：→ wcc960: 去年NHK的本能寺高峰会就讨论得蛮彻底的，各说法都有提及 03/07 15:45
44F：→ wcc960: 有节目请脑科学者分析本能寺前所有关於光秀的史料记载 03/07 15:48
45F：→ wcc960: 也得出当时光秀处於高度精神不安定(过劳+神经质)的状态 03/07 15:51
46F：推 ThreeNG: 信长的统治风格让属下压力大不意外啊～ 03/07 15:59
47F：→ ThreeNG: 有功大赏、有过重罚，老大专断独裁 03/07 16:00
48F：→ ThreeNG: 有时赏罚标准又难以判断。光秀选择赌一把完全可以理解 03/07 16:01
49F：→ ThreeNG: 何况在下克上盛行的战国时代，有机会大家都想当老大的 03/07 16:01
50F：推 eli5816459: 脑科学那作者已经被胡大批过了 03/07 16:59
52F：推 ui: 不少人研究过光秀当时起兵的优势 03/07 18:09
53F：→ Oswyn: 脑科学专家在节目里是用来提高娱乐性的好不好XD 03/07 18:10
54F：→ ui: 1.当时除了远在西国僵持的羽柴军团外，并不存在能立刻动员战力 03/07 18:10
55F：→ ui: 2.信长、家康两个重要人物同时在京都，是有机会能一举双杀 03/07 18:11
56F：→ ui: 3.光秀对掌握禁中很有把握，事实也是如此 03/07 18:11
57F：→ ui: 4.附近的筒井、细川、阿闵、武田和山城国众都是亲光秀势力 03/07 18:12
58F：→ ui: 因此光秀野心说在近年水涨船高，那个机会是真的不错 03/07 18:13
59F：→ borriss: 织田式军制光秀可能研究很深很有信心 头砍掉下面会瘫痪( 03/07 18:13
60F：→ ui: 阿！重要人物还漏了一个中将信忠！真的是能一网打尽的机会阿 03/07 18:14
61F：→ borriss: 谁想的到秀吉能搞定一堆寄骑跟路上的大小名 03/07 18:15
62F：推 qqpp: 推文连结里有段"光秀の肉声" 那是什麽啊XDD 03/07 18:40
63F：→ Oswyn: 肉声指本人的声音，这不可能所以应该是指肉笔＝亲笔、真迹 03/07 18:49
65F：→ Oswyn: 之一吧 03/07 19:05
66F：推 rommel1: 信忠比较重要 尾张美浓的信忠军团~~~ 03/07 21:48
67F：→ sdiaa: 柴田胜家跟北陆军也从北陆大返 根本没有被上杉家拖住... 03/08 09:45
68F：→ sdiaa: 6月13日天王山之战 18日北陆军到近江 根本没时间给光秀去找 03/08 09:59
69F：→ sdiaa: 墙头草泡茶谈心... 03/08 10:00
70F：推 gm79227922: 那是结果 本来得意算盘就是 看那两大军团长打的很累 03/08 11:52
71F：→ gm79227922: 谁知道杀回来比谁都快 你们都没有认真在打吗 03/08 11:53
72F：→ sdiaa: 理想状态是四大将都像泷川丹羽那样 不过有两个光速回军代表 03/08 15:00
73F：→ sdiaa: 光秀跟自己的同僚不太熟阿...不知道他们有点"神速"技能 03/08 15:04
74F：→ borriss: 之前秀吉北陆吵架 别所又搞不定 03/08 15:22
75F：→ borriss: 光秀内心的小报告可能把秀吉扣了不少分吧(X 03/08 15:22
76F：推 wcc960: #qqpp 就记录光秀言论的书信 03/08 15:32
77F：→ wcc960: #Oswyn 通常是这样没错，但那集很罕见以她为主角(笑) 03/08 15:34
78F：→ wcc960: 透过小和田找出180封据说是光秀写给部下和亲友的书信 03/08 15:43
79F：→ wcc960: 用某量表去一一评分归类出他的人格倾向的样子 03/08 15:47
80F：→ wcc960: 秀吉的神速回军最近又出现利用为信长准备的御座所的说法 03/08 15:50
81F：→ wcc960: 确实信忠也是关键，同节目(另一集)探讨过信忠 03/08 15:53
82F：→ wcc960: 说信忠可能认为自己逃不掉才选择笼城，但实际上是逃得掉的 03/08 15:54
83F：推 Eijidate: 光秀要是没造反,感觉最後也是兔死狗烹,鸟尽弓藏 03/08 16:16
84F：推 Eijidate: 事後论来看明智光秀的造反让日本统一晚了十年? 03/08 16:19
85F：→ Eijidate: 如果是信长统一日本然後进攻朝鲜,结局会不会不一样? 03/08 16:21
那信长的对手可能会遇到明国的张居正还有戚继光李成梁等人
结局当然不一样
86F：→ ILLwill: 我个人认为，光秀把日本的封建社会某种程度保留下来了， 03/08 16:59
87F：→ ILLwill: 让日本最多就是德川幕府那种等级，有利於竞争 03/08 16:59
88F：→ ILLwill: 织田政权如果出现一个汉武帝那样的人，社会会更分子化， 03/08 17:00
89F：→ ILLwill: 不利於面对西方冲击转变 03/08 17:00
90F：→ ILLwill: 当然这是阴错阳差 03/08 17:02
91F：推 aoka: 如果信长下令进攻朝鲜，那领兵的可能就是巅峰秀吉 03/08 19:54
92F：→ aoka: 李舜臣还在咸镜道防女真，日本应该会顺很多 03/08 19:55
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 03/09/2021 18:12:47
93F：推 KrisNYC: 对阿 早十年打朝 日方出阵的也会是不同人耶... 03/10 10:16
94F：推 fsuhcikt: 以信长多征服少怀柔的方针 统一年份未必会比秀吉早吧？ 03/11 15:45
95F：→ sdiaa: 四国九州关东 秀吉都派大军辗过去的 没少打过 03/11 15:58
96F：→ aoka: 当时大友跟岛津都有书信臣服信长了，只剩下四国跟毛利 03/11 17:38
97F：→ aoka: 上杉则是灭亡边缘 03/11 17:39
98F：→ aoka: 纪州杂贺孙市一带头亲近织田，信长剩下没多少障碍 03/11 17:48
99F：推 wanters: 当时织田家的势头没有任何势力挡得住吧 而且会弄出一个 03/11 21:49
100F：→ wanters: 相对传统来说高度集权的政府 这样日本会走不一样的路 03/11 21:50
101F：推 wcc960: 扯远一点，假设织田真能更高度集权，甚至突破皇室禁忌 03/12 01:40
102F：→ wcc960: 现在日本考古学家搞不好终於能自由挖天皇陵墓 03/12 01:41
103F：→ wcc960: 厘清那些书纪唬烂但被右翼盲信不疑的日本开国/民族起源XD 03/12 01:42
104F：推 madboy: 信长没挂的话下一个被车过去的就景胜 = 胜赖2.0 03/12 08:34
105F：→ madboy: 然後东国应该就此定案 北条不服的话就小田原2.0一样结果 03/12 08:35
106F：→ madboy: 毛利谈和 无鸟岛也可能被车过去 然後剩岛津 03/12 08:36
107F：推 airanfernee: 信长没死毛利灭了2年内就统一日本了 哪像秀吉还要花 03/12 08:41
108F：→ airanfernee: 时间摆平同事 家康跟北鞗 但是否征韩还是个假想题 03/12 08:42
109F：→ madboy: 没霸 只要毛利北条无鸟岛岛津一方不降 就拖不只2年 03/12 08:47
110F：→ madboy: 信长应该是规划在信忠手上统一日本 03/12 08:48
111F：推 KrisNYC: 确实秀吉跟家康的这种统一 和信长想的统一可能不太一样 03/12 12:28
112F：→ KrisNYC: 不然他本能寺前很多年就可以开幕府 发信不来跪都朝敌了 03/12 12:29
113F：推 fsuhcikt: 信长的征服是把地方大势力整个铲除 秀吉除北条外是打到 03/12 14:45
114F：→ fsuhcikt: 臣服即可 我觉得这两者间应该还是有速度效率上的差别啦 03/12 14:45
115F：→ gtfour: 我也认为信长没死 2年内就会统一日本 大势已定 不傻的人都 03/12 14:47
116F：→ gtfour: 会看风向的 谁要傻傻的坚持做没有胜利希望的抵抗 03/12 14:48
117F：→ Oswyn: 毛利的心早已跪，北条也已请安，长宗我部跟上杉死日可见 03/12 15:04
118F：→ Oswyn: 岛津还没真坐大，伊达就晚生十年。天下统一指日可待 03/12 15:04
119F：→ Oswyn: 毛利已经主动献土求和，只看信长愿不愿接受，织田势不可挡 03/12 15:08
120F：推 madboy: 啊历史上不就有个北条 03/12 17:56
121F：推 kpier2: 织田真要辗北条 第一线绝不是战下手三成这种货色 03/13 00:42
122F：推 ILLwill: 其实那个时候的岛津，实力跟秀吉时代有不小距离，不乖的 03/13 15:45
123F：→ ILLwill: 话很好车过去 03/13 15:45
124F：→ ILLwill: 包括北条也是，那个时间点只有毛利像样 03/13 15:46
125F：推 ThreeNG: 北条挡不住之 03/13 15:47
126F：→ ThreeNG: 织田军团啦，还有上衫和关东、东北的大名八成也会挺织田 03/13 15:48
127F：→ ThreeNG: ，加上德川家，北条一样会被围困到投降 03/13 15:48
128F：推 ILLwill: 基本上只要上杉灭掉，就有越後这个方向针对关东。那个时 03/13 15:57
129F：→ ILLwill: 候东北基本上半附属织田，东海道有家康，信浓有森长可， 03/13 15:57
130F：→ ILLwill: 关东有泷川一益 03/13 15:57
131F：→ ILLwill: 那个时候北条势力大概是秀吉时代一半吧 03/13 15:57
132F：推 ui: 我记得有一说是织田信长已经开始对奥羽地区进行外交 03/16 09:16
133F：→ ui: 准备占领越後之後，以越後、奥羽、甲信、东海道（德川） 03/16 09:17
134F：→ ui: 组成包围网，逼北条家降服 03/16 09:18
135F：→ ui: 以北条家由各地方豪族共议的统治形式，应该很难档得住压力吧 03/16 09:19
136F：→ airanfernee: 信长外交能力很好的 两路灭毛利是为了加速杀鸡儆猴 03/16 09:47
137F：推 wanters: 依保存的书信来看北条那时有在破冰交好了啊。速灭武田之 03/16 16:03
138F：→ wanters: 後应该各家大名都多少心里有底不能跟织田家硬打 03/16 16:05
139F：推 tsuneo: 就国盗物语来说..这叫因果循环..走上跟斋藤道三一样的路 03/17 11:24
140F：推 chosenone: 但是如果留下太多大咖诸侯，织田家天下会不会很快又会 03/17 22:21
141F：→ chosenone: 不稳？最後走上跟丰臣一样的道路。 03/17 22:22
142F：→ wcc960: 丰臣的问题不是大咖诸侯，是没人继承吧 03/18 02:28
143F：→ sdiaa: 信孝信雄秀胜都跟权臣搞在一起 万一信忠早死昏庸很容易出事 03/18 09:07
144F：推 chosenone: 封建制，本身很吃领导人能力。 03/18 09:08
145F：推 chosenone: 如果没多砍掉一些大咖诸侯，过个两三代要是来个政治力 03/18 09:12
146F：→ chosenone: 弱的领导者，又搞出应仁之乱类的动乱也不是不可能。 03/18 09:13
147F：→ supersd: 如果是两三年就车过去…那问题就在於织田这几个高贡献的 03/18 12:26
148F：→ supersd: 军团长，打下来的领地都是自己的，怎麽摆平他们……要像 03/18 12:26
149F：→ supersd: 光秀那样处理的那麽粗糙，很难说不会被其他军团长砍头， 03/18 12:26
150F：→ supersd: 而且可能做的更彻底，毕竟有光秀与第二个倒楣人选为前例 03/18 12:26
151F：→ supersd: 了 03/18 12:26
152F：推 chosenone: 是啊，封建制就这点麻烦。打胜仗的奖赏就是要用土地， 03/18 17:06
153F：→ chosenone: 养肥了手下，老板还活着还可以压得住，等二三代後就难 03/18 17:07
154F：→ chosenone: 说。要是不打用外交臣服，一样留下一大票地方储侯。 03/18 17:07
155F：→ wcc960: 那就跟德川一样，信长要活够久，搞定到第3代的接班 03/18 18:31
156F：→ wcc960: 但德川有关之原成功砍一半，信长不知要靠什麽 03/18 18:31
157F：推 madboy: 大概得靠秀吉获胜家的反叛www 03/18 18:32
158F：→ madboy: 或 03/18 18:33
159F：→ madboy: 要是信长撑过本能寺 摆平光秀反叛 可能之後就换秀吉胜家反 03/18 18:35
160F：推 kojiro: 真统一日本，搞不好信长会变朱八八 03/18 22:48
161F：推 castlewind: 在那之前信长可能就自己先爆血管挂了XD 03/18 22:59
162F：推 eli5816459: 军团长的个人领地都不太大喔，大约一两国而已 03/19 07:19
163F：推 aoka: 信忠行事风格学到新长不少，加上甲州崩树立了很大的权威， 03/19 14:26
164F：→ aoka: 持续进步下统治不是问题 03/19 14:26
165F：→ aoka: 信长高血压只是後人猜测吧 03/19 14:27
166F：推 madboy: 完全不对 信忠看起来就只是个搞不清楚状况没历练的富家子 03/19 14:48
167F：推 eli5816459: 灭了松永，灭了武田，还跟毛利打过，这叫没历练？ 03/19 15:02
168F：推 a7v333: 有对信忠少数史料的评析，信长1572年就让出家督 03/19 18:30
169F：→ a7v333: 1582年，这时信长已经培养了他10年 03/19 18:31
170F：→ a7v333: 他史料少，但是从少数文件仍可看出他在政军两方面的作为 03/19 18:32
171F：→ a7v333: 写得算详细，建议可以翻翻精华看看信忠 03/19 18:33
172F：推 bestteam: 呵呵 没历练 03/19 20:17
173F：推 Feckham: 秀吉有迎来信长四子秀胜当养子，《丰臣秀长》小说写秀吉 03/19 20:52
174F：→ Feckham: 的算计是：不论打了多少天下，都还是信长的儿子继承，信 03/19 20:52
175F：→ Feckham: 长就会继续驱使他而不会太早兔死狗烹 03/19 20:53
176F：→ rommel1: 把军团长全部派去朝鲜战场就好了~~~~ 03/20 17:42
177F：→ rommel1: 叫各地大名也出兵 织田留守日本 03/20 17:43
178F：推 aoka: 信长跟佛洛伊斯提过的入唐，明智光秀应该也知道，搞不好这也 03/20 17:56
179F：→ aoka: 是叛变的理由之一，劳碌一生还要被送到国外 03/20 17:57
180F：推 KrisNYC: 信忠...有明写说善战善断 机敏有谋略之类的文字留下来耶 03/25 12:15
181F：→ KrisNYC: 还有实际的战功佐证 要知道西国无双或本多四天王真的 03/25 12:16
182F：→ KrisNYC: 把作战纪录摊出来 不是规模笑死人的小就是输比赢多吗... 03/25 12:17
183F：推 overno: 西瓜无双统兵虽不过数千，但战功已经比同辈人强很多了 03/25 14:59
184F：推 aoka: 中国写碧蹄馆把日方数量夸大己方人数写少，立花家的记载也同 03/25 16:56
185F：→ aoka: 样爱自夸，但打赢是事实，明朝此役完在文禄时期也没有再进军 03/25 16:56
186F：推 biglafu: 由爱生恨吧 03/28 22:43
187F：推 overno: 西瓜无双如果没能力，德川家不会关原战後，招募被贬为浪人 03/30 20:18
188F：→ overno: 的立花宗茂，并归还领地 03/30 20:18
189F：推 overno: 立花宗茂也很识趣的说，太阁的恩情已清，德川则是聘用身 03/30 20:21
190F：→ overno: 为浪人自己的正主，不算跳槽 03/30 20:21
191F：推 castlewind: 也是因为立花家没有站在关原第一线 不然运气不好是六 03/30 21:51
192F：→ castlewind: 条河原 运气好就是高野山了 03/30 21:51
193F：推 wcc960: 京极高次:结果是我去了高野山 你还欠我一次人情 (指向立花 03/30 22:46
194F：→ castlewind: 秀家︰来八丈岛陪我 03/30 23:20
195F：推 madboy: 高次不能酱讲他辣 他有更大尾的娘娘保他 03/30 23:31
196F：推 madboy: 宗茂就真的靠实力讲话 03/30 23:34
197F：→ wcc960: 立花没赶上关原是高次的功劳啊 03/31 02:02