作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 本能寺後明智光秀開給細川父子的條件
時間Mon Dec 28 21:22:44 2020
在本能寺之變後，明智光秀聽說細川藤孝及細川忠興父子為織田信長之死剃髮而
且無意出兵支援自己，在6月9日時寫下一封信開出豐厚的條件試圖拉攏細川父子出兵相助
。
首先一定會給的是攝津國，並考慮連但馬跟若狹兩國都給，然後還強調自己是為了細川忠
興這些後輩所發動本能寺之變，並沒有其他心思，希望在五十日百日後將近畿平定，後來
的事就交給十五郎(明智光慶)跟與一郎(細川忠興)
換言之，明智光秀對細川藤孝父子開出的豐厚條件除了攝津但馬若狹三國領地外，還將細
川忠興拉到跟自己兒子明智光慶同樣的地位，是要交託未來的後輩
https://i.imgur.com/YP23wX0.jpg
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※ 編輯: eli5816459 (42.75.145.254 臺灣), 12/28/2020 21:23:05
1F：推 rommel1: 要跟柴田.羽柴打 細川自然不肯 12/28 21:29
2F：推 ahadears: 細川應該是還在觀望 結果你就被猴子收拾了 12/28 21:39
3F：→ ahadears: 好歹撐一下才能等大家選邊站啊 12/28 21:39
4F：→ borriss: 跟京都人打交道很麻煩的 要喝完三杯茶(不是 12/28 21:57
5F：推 aaagun: 細川藤孝看風向的能力很強的，收買應該也是沒有效果 12/28 22:12
6F：→ gundam01: 短期沒有取得勝利前 牆頭草不會隨便壓注 12/28 23:01
7F：推 knightwww: XDD 12/28 23:23
8F：→ sdiaa: 秀吉柴田有多能打 細川很清楚的... 12/28 23:56
9F：推 cxzqwer: 連撐都撐不到讓親家公看幾場戲，這就是你的不對了 12/29 00:31
10F：推 fsuhcikt: 貿然舉兵事後才通知怎麼看都不能靠 12/29 06:18
11F：推 lonelysin: 或許是弟弟被殺之故，藤孝更不敢輕舉妄動。 12/29 11:10
12F：→ KrisNYC: 喝完三杯茶笑噴 12/29 11:37
13F：推 a435007: 光秀逆上太震撼了 基本上要拉攏盟友難度非常高 12/29 14:11
14F：→ a435007: 除非能贏個兩輪光秀包圍網... 12/29 14:11
15F：推 shesheder: 開不出讓細川父子無法拒絕的條件~~ 12/29 16:04
16F：推 KrisNYC: 以幽齋的文化素養 家世背景 和義昭倒台後迅速臣服的眼光 12/29 16:26
17F：→ KrisNYC: 要什麼條件能使之利令智昏 也真不容易 12/29 16:27
18F：推 PAULDAVID: 最糟糕的是這些游離勢力地緣位置剛好都夾在明智跟羽柴 12/29 16:31
19F：→ PAULDAVID: 之間 這就變成誰的軍事行動推得快 誰吸附游離份子也快 12/29 16:32
20F：→ PAULDAVID: 最後滾雪球越滾越大 本來兩邊全軍押或者六四~五五開 12/29 16:34
21F：→ PAULDAVID: 滾完雪球變成七三怎麼打?決戰時明智還一度渡河前推攻擊 12/29 16:35
22F：→ PAULDAVID: 沒有一開打就崩 已經不錯了吧? 12/29 16:36
23F：推 Oswyn: 十五郎才幾歲怎麼交棒，還不是老的做主XD 12/29 21:26
24F：推 CGT: 光秀就沒有預謀叛變的規畫，連親家公的態度都沒有事先掌握好 12/29 23:07
25F：推 a435007: 光秀臨時起意的說法也是有的 但就很不像光秀... 12/30 00:23
26F：推 dickenst35: 本能寺這個機會誘因實在太大了~~ 12/30 04:28
27F：推 KKyosuke: 另外一種說法是他誰都不信啊 不敢在下手前找同夥 12/30 09:55
28F：→ a435007: 確實如日中天的織田霸權底下謀逆這事確實很難找同夥 12/30 11:06
29F：→ a435007: 但事後操作看來根本準備不足 12/30 11:07
30F：→ a435007: 感覺光秀當時的心理狀態應該不太健康 應該是衝動行事 12/30 11:07
31F：→ a435007: 不然就是豪賭心態 拚拚看 然後企圖讓日本再亂100年... 12/30 11:08
32F：→ a435007: (感覺有點像憤青??) 12/30 11:08
33F：→ jfy: 找了同謀，同謀要是跟信長打小報告，那不就直接死。 12/30 11:29
34F：推 fsuhcikt: 自己不夠大咖又沒同謀不就史實結局… 12/30 11:41
35F：推 KrisNYC: 確定他的同謀不是那個明明必勝了還糾主公去撿尾刀 12/30 11:43
36F：→ KrisNYC: 然後理論上正常行軍要15天 前線要處理再過來至少一個月 12/30 11:43
37F：→ KrisNYC: 結果開外掛七天帶了含加勢三倍半人馬回來逆襲那位? 12/30 11:45
38F：→ a435007: 猴子陰謀論是建立在即時返回並在光秀準備不足下擊敗對手 12/30 12:14
39F：→ a435007: 但實際上是猴子: 1-攔截信差 2-散家財 3-集結南海道散兵 12/30 12:16
40F：→ a435007: 以上都證明猴子也是倉促行動 但只是每步都賭對做對了而已 12/30 12:17
41F：→ a435007: 不過陰謀論確實也蠻浪漫主義的 太閣V還特別做出這套劇情 12/30 12:19
42F：推 Eijidate: 秀吉是被信長提拔上來的~信長死了他不一定能得到好處 12/30 13:56
43F：→ Eijidate: 秀吉不會參與暗殺信長,否則信忠上位,搞不好不重用秀吉 12/30 13:57
44F：→ Eijidate: 秀吉好運在連信忠都死了~ 他才能把織田家整碗捧去 12/30 13:58
45F：推 a435007: 話說光秀最後一件做對的事就是連信忠也處理掉 12/30 14:12
46F：推 lonelysin: 信忠照之前節目推論，應該是判斷錯誤，光秀根本沒有封 12/30 18:56
47F：→ lonelysin: 城，當下逃離的機率不小。 12/30 18:56
48F：→ lonelysin: 秀吉則是把輜重馬匹部分先行人員先用船隊運送，剩下兵 12/30 18:59
49F：→ lonelysin: 士則用狂奔趕路，再會合整隊。 12/30 18:59
50F：→ lonelysin: 信忠只帶500，光秀13000 12/30 19:06
51F：推 cidcheng: 這些條件就是贏了才算數啊，細川當然還是先看誰會贏再說 12/30 20:00
52F：推 rommel1: 打贏柴田羽柴 細川自然就靠過來了 12/30 20:02
53F：推 KKyosuke: 信忠是守城才死的 當時還蠻多人逃掉的... 12/30 21:09
54F：推 peter89000: 連幫信忠介錯的鐮田新介都跑了 12/30 21:57
55F：→ borriss: 有趣的就是信忠有機會跑 信長找不到 誰還願意直接賭的 12/30 22:07
56F：→ borriss: 那就是阿閉了 12/30 22:07
57F：推 a435007: 信忠如果能逃去與信孝會合的話 南海道軍團應該不至於崩 12/30 22:08
58F：推 rommel1: 信忠應該去跟信包會合 出動尾張美濃的信忠軍團 12/30 22:30
59F：→ rommel1: 信孝的四國軍團不是人都跑光了? 12/30 22:31
60F：→ eli5816459: 信孝手裡還有七八千 12/30 22:53
61F：推 gm79227922: 跟他同謀的好像只有長宗我部吧 12/31 04:33
62F：推 moslaa: 日本政治思想史我不了解，但以現今角度來看 12/31 05:39
63F：→ moslaa: 中央沒有最強的武力，則動亂遲早由地方而起 12/31 05:40
64F：→ moslaa: 明智光秀提出讓細川家跟自己家同等地位 12/31 05:42
65F：→ moslaa: 這妥妥立刻埋下動亂因子 12/31 05:43
66F：→ moslaa: 要嘛，當時所有日本人都沒強幹弱枝的概念 12/31 05:44
67F：→ moslaa: 要嘛，別人懂偏光秀不懂 12/31 05:44
68F：→ moslaa: 再不然光秀也懂，但當下他1已經衝動到全顧不上了 12/31 05:45
69F：→ moslaa: 後兩者跟光秀心思細密的形象不合。 12/31 05:46
70F：推 Eijidate: 明智光秀好像沒有打戰的才能?丹波攻略有夠久,還陷入苦戰 12/31 11:01
71F：→ Eijidate: 是波多野家太強還是光秀的軍團太弱?換秀吉打能不能更快? 12/31 11:02
72F：→ Eijidate: 除了本能寺之變多欺少外~ 光秀好像沒打什麼漂亮的勝仗? 12/31 11:03
73F：推 a435007: 光秀隨軍參戰甚多 小功勞累積很多 但獨立作戰只有打丹波 12/31 13:33
74F：→ a435007: 波多野家那一次而已 雖然效率不如猴子 但還是贏了 12/31 13:34
75F：→ a435007: 重點他是多方全才 文化 築城 外交 安撫樣樣通 不比猴子差 12/31 13:34
76F：→ a435007: 我是指綜合分數的話 12/31 13:34
77F：→ a435007: 而且光秀打山陰期間一直被拉去中央地區支援 無法全心投入 12/31 14:33
78F：→ a435007: 但也因此之後有權控制200多萬石 而得到近畿管領的外號 12/31 14:33
79F：推 KKyosuke: 他進信長麾下比較晚 自己的勢力也晚 獨立領軍機會就少 12/31 15:23
80F：推 KKyosuke: 但是出頭速度甚至可說比秀吉還快 信長寫給佐久間的最後 12/31 15:28
81F：→ KKyosuke: 通牒也是先寫明智的功績天下無雙 再寫秀吉的功績 12/31 15:29
82F：→ KKyosuke: 上面也提到 明智實領35萬石 但加上寄騎與力能間接控制 12/31 15:30
83F：→ KKyosuke: 指揮兩百多萬石的領地 這地位不能說不高 12/31 15:30
84F：推 jollybighead: 光秀就外來的武將，能在織田信長底下跟一群打拼多年 12/31 16:22
85F：→ jollybighead: 平起平坐，除了他的努力，信長的賞識也是關鍵。信長 12/31 16:23
86F：→ jollybighead: 是很看重光秀的，相對也不能容忍其犯錯。 12/31 16:24
87F：→ Oswyn: 200萬是怎麼算的?光秀應該佔不到織田勢力的一成吧 12/31 16:25
88F：→ eli5816459: 光秀當時沒有近畿管領這外號 12/31 17:33
89F：推 KrisNYC: 説直領位置很好是有 200萬是把哪場大戰出陣的全算給他？ 12/31 17:38
90F：→ a435007: 200萬是把丹後 大和等等配給光秀當寄騎的也算進去 12/31 17:46
91F：→ a435007: 不是光秀直領 但是是他能動員 在他影響力分數裡面的 12/31 17:47
92F：→ eli5816459: 加一加也沒那樣多 12/31 17:51
93F：推 ILLwill: 指揮範圍都算那羽柴柴田都破百萬石不少了... 12/31 17:52
94F：推 gm79227922: 織田對他的信任的應該是數一數二的 12/31 20:06
95F：→ gm79227922: 不過戰功不如猴子跟柴田就是 12/31 20:07
96F：→ Oswyn: 這種算法也太過空想，光秀30多、筒井近20、細川10初才是現 12/31 21:12
97F：→ Oswyn: 實，從他們各自能拿出來的兵力就可知道真實狀況 12/31 21:12
98F：推 Braginski: 說光秀能指揮200萬石太誇大了吧 12/31 21:39
99F：推 rommel1: 寄騎其實是信長公叫來支援的~~~ 12/31 21:47
100F：推 rommel1: 接受光秀的指揮 真正的老闆是信長 12/31 21:51
101F：→ Oswyn: 近畿管領是後世學者給他的外號、240萬石也是同個學者幫灌的 12/31 22:33
102F：→ Oswyn: 實在太過譽了 12/31 22:35
103F：推 dickenst35: 光秀可以控制200萬石的話，天王山也不會敗在兵力不夠 12/31 23:53
104F：→ dickenst35: 了 12/31 23:53
105F：推 KKyosuke: 他是在信長的體系下指揮這些人啊 01/01 00:09
106F：→ KKyosuke: 就跟佐久間一度能指揮七國兵力一樣 01/01 00:10
107F：推 airanfernee: 反過來說 光秀如果不是臨時起意 事前就縝密準備的話 01/01 11:06
108F：→ airanfernee: 信長這麼精明早就識破並抄家滅族了吧 01/01 11:06
109F：推 aoka: 丹波打久是因為荒木村重吧 01/01 11:55
110F：→ borriss: 波多野 別所 荒木多少都有點連動 01/01 14:12
111F：推 TheoEpstein: 240萬時是要嚇死人 01/01 14:27
112F：→ TheoEpstein: 石 01/01 14:27
113F：推 rommel1: 這個石數已經跟毛利家差不多了... 01/01 14:52
114F：推 ThreeNG: 有大任務時可以指揮下令和平時就能指揮下令，完全不同啊 01/01 21:01
115F：推 KrisNYC: 這種就跟北陸作戰時秀吉被分到勝家下面就算給他一樣算法 01/04 13:11
116F：→ KrisNYC: 雖然後來秀吉直接抗命科科 01/04 13:12