作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[讨论] 本能寺後明智光秀开给细川父子的条件
时间Mon Dec 28 21:22:44 2020
在本能寺之变後，明智光秀听说细川藤孝及细川忠兴父子为织田信长之死剃发而
且无意出兵支援自己，在6月9日时写下一封信开出丰厚的条件试图拉拢细川父子出兵相助
。
首先一定会给的是摄津国，并考虑连但马跟若狭两国都给，然後还强调自己是为了细川忠
兴这些後辈所发动本能寺之变，并没有其他心思，希望在五十日百日後将近畿平定，後来
的事就交给十五郎(明智光庆)跟与一郎(细川忠兴)
换言之，明智光秀对细川藤孝父子开出的丰厚条件除了摄津但马若狭三国领地外，还将细
川忠兴拉到跟自己儿子明智光庆同样的地位，是要交托未来的後辈
https://i.imgur.com/YP23wX0.jpg
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※ 编辑: eli5816459 (42.75.145.254 台湾), 12/28/2020 21:23:05
1F：推 rommel1: 要跟柴田.羽柴打 细川自然不肯 12/28 21:29
2F：推 ahadears: 细川应该是还在观望 结果你就被猴子收拾了 12/28 21:39
3F：→ ahadears: 好歹撑一下才能等大家选边站啊 12/28 21:39
4F：→ borriss: 跟京都人打交道很麻烦的 要喝完三杯茶(不是 12/28 21:57
5F：推 aaagun: 细川藤孝看风向的能力很强的，收买应该也是没有效果 12/28 22:12
6F：→ gundam01: 短期没有取得胜利前 墙头草不会随便压注 12/28 23:01
7F：推 knightwww: XDD 12/28 23:23
8F：→ sdiaa: 秀吉柴田有多能打 细川很清楚的... 12/28 23:56
9F：推 cxzqwer: 连撑都撑不到让亲家公看几场戏，这就是你的不对了 12/29 00:31
10F：推 fsuhcikt: 贸然举兵事後才通知怎麽看都不能靠 12/29 06:18
11F：推 lonelysin: 或许是弟弟被杀之故，藤孝更不敢轻举妄动。 12/29 11:10
12F：→ KrisNYC: 喝完三杯茶笑喷 12/29 11:37
13F：推 a435007: 光秀逆上太震撼了 基本上要拉拢盟友难度非常高 12/29 14:11
14F：→ a435007: 除非能赢个两轮光秀包围网... 12/29 14:11
15F：推 shesheder: 开不出让细川父子无法拒绝的条件~~ 12/29 16:04
16F：推 KrisNYC: 以幽斋的文化素养 家世背景 和义昭倒台後迅速臣服的眼光 12/29 16:26
17F：→ KrisNYC: 要什麽条件能使之利令智昏 也真不容易 12/29 16:27
18F：推 PAULDAVID: 最糟糕的是这些游离势力地缘位置刚好都夹在明智跟羽柴 12/29 16:31
19F：→ PAULDAVID: 之间 这就变成谁的军事行动推得快 谁吸附游离份子也快 12/29 16:32
20F：→ PAULDAVID: 最後滚雪球越滚越大 本来两边全军押或者六四~五五开 12/29 16:34
21F：→ PAULDAVID: 滚完雪球变成七三怎麽打?决战时明智还一度渡河前推攻击 12/29 16:35
22F：→ PAULDAVID: 没有一开打就崩 已经不错了吧? 12/29 16:36
23F：推 Oswyn: 十五郎才几岁怎麽交棒，还不是老的做主XD 12/29 21:26
24F：推 CGT: 光秀就没有预谋叛变的规画，连亲家公的态度都没有事先掌握好 12/29 23:07
25F：推 a435007: 光秀临时起意的说法也是有的 但就很不像光秀... 12/30 00:23
26F：推 dickenst35: 本能寺这个机会诱因实在太大了~~ 12/30 04:28
27F：推 KKyosuke: 另外一种说法是他谁都不信啊 不敢在下手前找同夥 12/30 09:55
28F：→ a435007: 确实如日中天的织田霸权底下谋逆这事确实很难找同夥 12/30 11:06
29F：→ a435007: 但事後操作看来根本准备不足 12/30 11:07
30F：→ a435007: 感觉光秀当时的心理状态应该不太健康 应该是冲动行事 12/30 11:07
31F：→ a435007: 不然就是豪赌心态 拚拚看 然後企图让日本再乱100年... 12/30 11:08
32F：→ a435007: (感觉有点像愤青??) 12/30 11:08
33F：→ jfy: 找了同谋，同谋要是跟信长打小报告，那不就直接死。 12/30 11:29
34F：推 fsuhcikt: 自己不够大咖又没同谋不就史实结局… 12/30 11:41
35F：推 KrisNYC: 确定他的同谋不是那个明明必胜了还纠主公去捡尾刀 12/30 11:43
36F：→ KrisNYC: 然後理论上正常行军要15天 前线要处理再过来至少一个月 12/30 11:43
37F：→ KrisNYC: 结果开外挂七天带了含加势三倍半人马回来逆袭那位? 12/30 11:45
38F：→ a435007: 猴子阴谋论是建立在即时返回并在光秀准备不足下击败对手 12/30 12:14
39F：→ a435007: 但实际上是猴子: 1-拦截信差 2-散家财 3-集结南海道散兵 12/30 12:16
40F：→ a435007: 以上都证明猴子也是仓促行动 但只是每步都赌对做对了而已 12/30 12:17
41F：→ a435007: 不过阴谋论确实也蛮浪漫主义的 太阁V还特别做出这套剧情 12/30 12:19
42F：推 Eijidate: 秀吉是被信长提拔上来的~信长死了他不一定能得到好处 12/30 13:56
43F：→ Eijidate: 秀吉不会参与暗杀信长,否则信忠上位,搞不好不重用秀吉 12/30 13:57
44F：→ Eijidate: 秀吉好运在连信忠都死了~ 他才能把织田家整碗捧去 12/30 13:58
45F：推 a435007: 话说光秀最後一件做对的事就是连信忠也处理掉 12/30 14:12
46F：推 lonelysin: 信忠照之前节目推论，应该是判断错误，光秀根本没有封 12/30 18:56
47F：→ lonelysin: 城，当下逃离的机率不小。 12/30 18:56
48F：→ lonelysin: 秀吉则是把辎重马匹部分先行人员先用船队运送，剩下兵 12/30 18:59
49F：→ lonelysin: 士则用狂奔赶路，再会合整队。 12/30 18:59
50F：→ lonelysin: 信忠只带500，光秀13000 12/30 19:06
51F：推 cidcheng: 这些条件就是赢了才算数啊，细川当然还是先看谁会赢再说 12/30 20:00
52F：推 rommel1: 打赢柴田羽柴 细川自然就靠过来了 12/30 20:02
53F：推 KKyosuke: 信忠是守城才死的 当时还蛮多人逃掉的... 12/30 21:09
54F：推 peter89000: 连帮信忠介错的镰田新介都跑了 12/30 21:57
55F：→ borriss: 有趣的就是信忠有机会跑 信长找不到 谁还愿意直接赌的 12/30 22:07
56F：→ borriss: 那就是阿闭了 12/30 22:07
57F：推 a435007: 信忠如果能逃去与信孝会合的话 南海道军团应该不至於崩 12/30 22:08
58F：推 rommel1: 信忠应该去跟信包会合 出动尾张美浓的信忠军团 12/30 22:30
59F：→ rommel1: 信孝的四国军团不是人都跑光了? 12/30 22:31
60F：→ eli5816459: 信孝手里还有七八千 12/30 22:53
61F：推 gm79227922: 跟他同谋的好像只有长宗我部吧 12/31 04:33
62F：推 moslaa: 日本政治思想史我不了解，但以现今角度来看 12/31 05:39
63F：→ moslaa: 中央没有最强的武力，则动乱迟早由地方而起 12/31 05:40
64F：→ moslaa: 明智光秀提出让细川家跟自己家同等地位 12/31 05:42
65F：→ moslaa: 这妥妥立刻埋下动乱因子 12/31 05:43
66F：→ moslaa: 要嘛，当时所有日本人都没强干弱枝的概念 12/31 05:44
67F：→ moslaa: 要嘛，别人懂偏光秀不懂 12/31 05:44
68F：→ moslaa: 再不然光秀也懂，但当下他1已经冲动到全顾不上了 12/31 05:45
69F：→ moslaa: 後两者跟光秀心思细密的形象不合。 12/31 05:46
70F：推 Eijidate: 明智光秀好像没有打战的才能?丹波攻略有够久,还陷入苦战 12/31 11:01
71F：→ Eijidate: 是波多野家太强还是光秀的军团太弱?换秀吉打能不能更快? 12/31 11:02
72F：→ Eijidate: 除了本能寺之变多欺少外~ 光秀好像没打什麽漂亮的胜仗? 12/31 11:03
73F：推 a435007: 光秀随军参战甚多 小功劳累积很多 但独立作战只有打丹波 12/31 13:33
74F：→ a435007: 波多野家那一次而已 虽然效率不如猴子 但还是赢了 12/31 13:34
75F：→ a435007: 重点他是多方全才 文化 筑城 外交 安抚样样通 不比猴子差 12/31 13:34
76F：→ a435007: 我是指综合分数的话 12/31 13:34
77F：→ a435007: 而且光秀打山阴期间一直被拉去中央地区支援 无法全心投入 12/31 14:33
78F：→ a435007: 但也因此之後有权控制200多万石 而得到近畿管领的外号 12/31 14:33
79F：推 KKyosuke: 他进信长麾下比较晚 自己的势力也晚 独立领军机会就少 12/31 15:23
80F：推 KKyosuke: 但是出头速度甚至可说比秀吉还快 信长写给佐久间的最後 12/31 15:28
81F：→ KKyosuke: 通牒也是先写明智的功绩天下无双 再写秀吉的功绩 12/31 15:29
82F：→ KKyosuke: 上面也提到 明智实领35万石 但加上寄骑与力能间接控制 12/31 15:30
83F：→ KKyosuke: 指挥两百多万石的领地 这地位不能说不高 12/31 15:30
84F：推 jollybighead: 光秀就外来的武将，能在织田信长底下跟一群打拼多年 12/31 16:22
85F：→ jollybighead: 平起平坐，除了他的努力，信长的赏识也是关键。信长 12/31 16:23
86F：→ jollybighead: 是很看重光秀的，相对也不能容忍其犯错。 12/31 16:24
87F：→ Oswyn: 200万是怎麽算的?光秀应该占不到织田势力的一成吧 12/31 16:25
88F：→ eli5816459: 光秀当时没有近畿管领这外号 12/31 17:33
89F：推 KrisNYC: 説直领位置很好是有 200万是把哪场大战出阵的全算给他？ 12/31 17:38
90F：→ a435007: 200万是把丹後 大和等等配给光秀当寄骑的也算进去 12/31 17:46
91F：→ a435007: 不是光秀直领 但是是他能动员 在他影响力分数里面的 12/31 17:47
92F：→ eli5816459: 加一加也没那样多 12/31 17:51
93F：推 ILLwill: 指挥范围都算那羽柴柴田都破百万石不少了... 12/31 17:52
94F：推 gm79227922: 织田对他的信任的应该是数一数二的 12/31 20:06
95F：→ gm79227922: 不过战功不如猴子跟柴田就是 12/31 20:07
96F：→ Oswyn: 这种算法也太过空想，光秀30多、筒井近20、细川10初才是现 12/31 21:12
97F：→ Oswyn: 实，从他们各自能拿出来的兵力就可知道真实状况 12/31 21:12
98F：推 Braginski: 说光秀能指挥200万石太夸大了吧 12/31 21:39
99F：推 rommel1: 寄骑其实是信长公叫来支援的~~~ 12/31 21:47
100F：推 rommel1: 接受光秀的指挥 真正的老板是信长 12/31 21:51
101F：→ Oswyn: 近畿管领是後世学者给他的外号、240万石也是同个学者帮灌的 12/31 22:33
102F：→ Oswyn: 实在太过誉了 12/31 22:35
103F：推 dickenst35: 光秀可以控制200万石的话，天王山也不会败在兵力不够 12/31 23:53
104F：→ dickenst35: 了 12/31 23:53
105F：推 KKyosuke: 他是在信长的体系下指挥这些人啊 01/01 00:09
106F：→ KKyosuke: 就跟佐久间一度能指挥七国兵力一样 01/01 00:10
107F：推 airanfernee: 反过来说 光秀如果不是临时起意 事前就缜密准备的话 01/01 11:06
108F：→ airanfernee: 信长这麽精明早就识破并抄家灭族了吧 01/01 11:06
109F：推 aoka: 丹波打久是因为荒木村重吧 01/01 11:55
110F：→ borriss: 波多野 别所 荒木多少都有点连动 01/01 14:12
111F：推 TheoEpstein: 240万时是要吓死人 01/01 14:27
112F：→ TheoEpstein: 石 01/01 14:27
113F：推 rommel1: 这个石数已经跟毛利家差不多了... 01/01 14:52
114F：推 ThreeNG: 有大任务时可以指挥下令和平时就能指挥下令，完全不同啊 01/01 21:01
115F：推 KrisNYC: 这种就跟北陆作战时秀吉被分到胜家下面就算给他一样算法 01/04 13:11
116F：→ KrisNYC: 虽然後来秀吉直接抗命科科 01/04 13:12