作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎？
時間Sun Dec 20 01:19:47 2020
43~
: 推 karl7238: 想借問一下，假設今川順利打贏信長繼續發展下去，武田和 12/19 16:39
: → karl7238: 北條是否也只能當小弟？ 12/19 16:39
參加或發起包圍網啊XD
只是這種等級圍起來打一打倒台的機會可大了
不是什麼人被連續圍毆個三次都能撐下來還能反擊的啊
: 推 KKyosuke: 這個太if了...不過即便是信長發展這麼快 武田跟北條也 12/19 18:43
: → KKyosuke: 沒有當信長小弟的意思啊 12/19 18:44
: 推 alvis000: 拿下濃尾 農個八年直接迅速破台 12/19 22:55
: → alvis000: 北條原本有意吧 12/19 22:55
: 推 madboy: 沒霸 神流川狠狠的打了一發 12/19 23:23
『信長公記』天正八年三月九日條、北条氏政向信長（人在本能寺）獻上鷹十三隻、其
中有幾隻是有名字的名鷹（鴻取、鶴取、真耶鶴取、乱取）、馬五匹等，此時的御次取
是滝川一益
隔天三月十日由佐久間信盛披露氏政使者帶來的太刀、信件禮物，有白鳥２０、熨斗一
箱、胞３００（不知是什麼鬼）、煎海鼠（海參）一箱、江川酒三種二荷
氏政的使者為笠原越前守，氏直的使者為間宮若狹守（應該是間宮綱信）、同下使的原
和泉守
三使にて、御縁辺相調へ、関東八州御分国に参るの由なり
解釋為三位使者表示希望進行婚姻外交，加深關係的話關東八州成為（信長的）御分国
也ＯＫ
這可能是在商談氏直的婚事，事成的話成為一門加入織田的髦下，但可能是信長沒有適
齡的女兒所以也沒有馬上成事
相州眾退出後由滝川案內帶他們逛京都、後來去安土，三月十三日遣使者賞了笠原、間
宮二人金銀百枚。可見雖然緣談沒有馬上成事但雙方的關係ＵＰＵＰ，北条在條件ＯＫ
的狀況下是願意跪安的
仙北的小野寺輝道於天正十年八月一日寫給信長家臣千福遠江守的書信中也寫了"上樣"
（信長）已經完全掌握了甲、信、駿、關東八州，並西国、中国御本意毛利所在的安藝
一國也近在咫尺八啦八啦，只是我所在的国劇亂無法馬上到面前跪安
所以連其它地方的領主都認為關八州已是信長的之物
當時的信長也廣泛的與各地大名進行外交，並沒有要全日本通通打一遍這種天下佈武給
人的刻板印象，要打的對像只有不服從
像毛利為什麼在包圍網失敗直接支援的本願寺、三木都掛點，直接控制的鳥取城落城、
備中高松城即將陷落時對秀吉提出願割五国求和？
秀吉只是個部將有什麼權力做這種決定？當然是中央（信長）的方針就是如此，而毛利
也是認為信長的方針並沒有要趕盡殺絕才有可能提出割地求和跪安的作法，不然一定會
拼死抵抗才是
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 nerolanx: 推！ 12/20 05:33
2F：推 detonator: 太懂了 12/20 07:56
3F：推 rommel1: 到了1582年 織田的石數達到800萬石,已經實質過半了~~~ 12/20 08:09
4F：推 eli5816459: 九州的大友跟島津也表態服從織田信長 12/20 08:38
5F：→ madboy: 沒霸 表態然後兩家繼續打 12/20 09:26
6F：→ madboy: 根本只是表爽的 12/20 09:27
7F：推 karl7238: 推 12/20 09:59
8F：推 eli5816459: 島津是到織田信長死了才撕和約 12/20 10:53
9F：推 TheoEpstein: 大推 12/20 12:10
10F：→ sdiaa: 北條毛利有接觸到比較認真考慮 島津客套話吧 12/20 12:17
11F：推 tnnua: 如果武田在長篠後割地稱臣不知道有沒有救 12/20 12:18
12F：推 aoka: 勝賴沒那個權力吧 12/20 12:36
13F：推 huang12143: 武田應該沒救吧，要留一個超級大功勞給信忠立威，而且 12/20 13:37
14F：→ huang12143: 甲信貼在老家的旁邊很不舒服 12/20 13:37
我是認為願意跪都有機會啦，管它什麼家臣不爽
跟信長說信濃、上野什的我全都不要了留我老家甲斐就好
其它都是信長的事惹，有出頭鳥就跟信長一起圍爐打個爽
實史是幾乎沒有人能硬到底，嘴硬裏面的９０％最後都會腳軟
能硬到底一族全都玉碎的大概沒２～３％
長宗我部也是、島津也是擋不住了也只有死或跪可以選
秀賴與淀也是最後的最後想要求活但沒被接受
被滅門的大部分都是不被原諒或被拿來當雞殺給猴看
當時很有趣的是，信長在全國到處跟人要"大鷹"
鷹被當成是分国的象徵，願意服屬就獻上鷹、馬以換得安堵
天正八年豊薩調停時，義久寫給中間人前久的書狀
度々申下候大鷹之儀、此節有御馳走、信長公可被近事專要候
過幾天義久寫給弟義弘
豊薩無事之儀、度々申越候～（中略）、大鷹被差上可然候
所以看到有人送鷹可能有點不單純只是送鷹XD
15F：推 Braginski: 武田有嘗試接觸信長吧 我記得胡博士的日本史專欄有介紹 12/20 14:19
16F：→ Braginski: 甲越同盟一方面宣稱要聯手抵禦信長 一方面又各自私下想 12/20 14:19
17F：→ Braginski: 跟織田家和解 12/20 14:19
18F：推 eli5816459: 相關文書我有發在版上，樓上的大大可以翻一下看看 12/20 15:16
最大的問題應該是某些想跟信長和而不成的大都是想對等
而信長已是天下人是上樣，要的是跪安而不是一時停戰雙方才沒有交集
打來打去這麼多年信長也付出不少時間跟代價
至少也要學學毛利一次吐個五国這種等級的才能顯示自己的誠意啊
19F：推 Braginski: 謝謝e大 我等等就來找找看 12/20 15:52
20F：推 ILLwill: 1582那個時間點，島津連制霸九州都遠稱不上，可能1583年 12/20 20:48
21F：→ ILLwill: 秋冬之季，信長就有九州仕置了 12/20 20:48
22F：推 JustSad: 推 12/21 16:14
23F：推 hazel0093: 1582年滅了武田之後基本上可以算垃圾時間了 12/23 09:02
24F：→ hazel0093: 要說離統一天下只有一步之遙 不如說是剛統一就爆了 12/23 09:03
25F：→ KrisNYC: 武田哪有5國可吐 lol 12/23 12:29
26F：→ sdiaa: 信濃上野遠江駿河美濃 湊一下也是有的 12/23 12:41
27F：推 KrisNYC: 吐到剩甲斐 直屬瀧川這樣嗎...orz 12/23 13:01
毛利那時扣掉隠岐在本州還有九国，自吐五国只留四国
其它的勢力範圍在九州剩門司城一帶跟伊予挺的河野氏
所以獻土求和的誠意差不多是一半啊
28F：推 tnnua: 投降輸一半 12/24 20:33
29F：推 CGT: 元就公的家訓就是遇到打不過可以投降輸一半，保住家族最重要 12/24 22:40
30F：→ CGT: 輸了信長、秀吉一半，剩下又輸了家康一半，最後剩兩國 12/24 22:41
31F：推 overno: 但是有紀錄表示，信長對於投降的波多野家等外樣大名不滿， 12/29 09:47
32F：→ overno: 認為應該全面征服 12/29 09:47
有這種史料嗎?
我記得通說中是波多野兄弟受光秀二次丹波侵攻籠城糧盡投降送安土
因信長認為其反復叛變不原諒所以磔殺
引申出光秀當人質的老母被報復殺害這種逸話
好像沒有要全面征服這種法?
33F：推 eli5816459: 一色宇喜多十河投降都沒事啊 01/01 19:26
34F：推 madboy: 一色十河後來都被清光霸 哪裡沒事 01/01 20:49
妖受哦XD
一色跟十河怎麼死的又跟信長沒直接關係啊
35F：推 madboy: 喔 那你怎摸不嘴宇喜多最後也被狸貓婊 01/01 22:59
宇喜多是副大將跟家康是互婊關係有什麼好吐的:p
其實都是神武東征跟大国主讓國的錯啦
※ 編輯: Oswyn (114.45.35.194 臺灣), 01/01/2021 23:37:33
36F：→ KrisNYC: 光秀老木那個逸話最近爭議不少 01/02 15:49