作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [闲聊] 魔王(信长)的军事能力有比龙虎差吗？
时间Sun Dec 20 01:19:47 2020
43~
: 推 karl7238: 想借问一下，假设今川顺利打赢信长继续发展下去，武田和 12/19 16:39
: → karl7238: 北条是否也只能当小弟？ 12/19 16:39
参加或发起包围网啊XD
只是这种等级围起来打一打倒台的机会可大了
不是什麽人被连续围殴个三次都能撑下来还能反击的啊
: 推 KKyosuke: 这个太if了...不过即便是信长发展这麽快 武田跟北条也 12/19 18:43
: → KKyosuke: 没有当信长小弟的意思啊 12/19 18:44
: 推 alvis000: 拿下浓尾 农个八年直接迅速破台 12/19 22:55
: → alvis000: 北条原本有意吧 12/19 22:55
: 推 madboy: 没霸 神流川狠狠的打了一发 12/19 23:23
『信长公记』天正八年三月九日条、北条氏政向信长（人在本能寺）献上鹰十三只、其
中有几只是有名字的名鹰（鸿取、鹤取、真耶鹤取、乱取）、马五匹等，此时的御次取
是滝川一益
隔天三月十日由佐久间信盛披露氏政使者带来的太刀、信件礼物，有白鸟２０、熨斗一
箱、胞３００（不知是什麽鬼）、煎海鼠（海参）一箱、江川酒三种二荷
氏政的使者为笠原越前守，氏直的使者为间宫若狭守（应该是间宫纲信）、同下使的原
和泉守
三使にて、御縁辺相调へ、関东八州御分国に参るの由なり
解释为三位使者表示希望进行婚姻外交，加深关系的话关东八州成为（信长的）御分国
也ＯＫ
这可能是在商谈氏直的婚事，事成的话成为一门加入织田的髦下，但可能是信长没有适
龄的女儿所以也没有马上成事
相州众退出後由滝川案内带他们逛京都、後来去安土，三月十三日遣使者赏了笠原、间
宫二人金银百枚。可见虽然缘谈没有马上成事但双方的关系ＵＰＵＰ，北条在条件ＯＫ
的状况下是愿意跪安的
仙北的小野寺辉道於天正十年八月一日写给信长家臣千福远江守的书信中也写了"上样"
（信长）已经完全掌握了甲、信、骏、关东八州，并西国、中国御本意毛利所在的安艺
一国也近在咫尺八啦八啦，只是我所在的国剧乱无法马上到面前跪安
所以连其它地方的领主都认为关八州已是信长的之物
当时的信长也广泛的与各地大名进行外交，并没有要全日本通通打一遍这种天下布武给
人的刻板印象，要打的对像只有不服从
像毛利为什麽在包围网失败直接支援的本愿寺、三木都挂点，直接控制的鸟取城落城、
备中高松城即将陷落时对秀吉提出愿割五国求和？
秀吉只是个部将有什麽权力做这种决定？当然是中央（信长）的方针就是如此，而毛利
也是认为信长的方针并没有要赶尽杀绝才有可能提出割地求和跪安的作法，不然一定会
拼死抵抗才是
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
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1F：推 nerolanx: 推！ 12/20 05:33
2F：推 detonator: 太懂了 12/20 07:56
3F：推 rommel1: 到了1582年 织田的石数达到800万石,已经实质过半了~~~ 12/20 08:09
4F：推 eli5816459: 九州的大友跟岛津也表态服从织田信长 12/20 08:38
5F：→ madboy: 没霸 表态然後两家继续打 12/20 09:26
6F：→ madboy: 根本只是表爽的 12/20 09:27
7F：推 karl7238: 推 12/20 09:59
8F：推 eli5816459: 岛津是到织田信长死了才撕和约 12/20 10:53
9F：推 TheoEpstein: 大推 12/20 12:10
10F：→ sdiaa: 北条毛利有接触到比较认真考虑 岛津客套话吧 12/20 12:17
11F：推 tnnua: 如果武田在长筱後割地称臣不知道有没有救 12/20 12:18
12F：推 aoka: 胜赖没那个权力吧 12/20 12:36
13F：推 huang12143: 武田应该没救吧，要留一个超级大功劳给信忠立威，而且 12/20 13:37
14F：→ huang12143: 甲信贴在老家的旁边很不舒服 12/20 13:37
我是认为愿意跪都有机会啦，管它什麽家臣不爽
跟信长说信浓、上野什的我全都不要了留我老家甲斐就好
其它都是信长的事惹，有出头鸟就跟信长一起围炉打个爽
实史是几乎没有人能硬到底，嘴硬里面的９０％最後都会脚软
能硬到底一族全都玉碎的大概没２～３％
长宗我部也是、岛津也是挡不住了也只有死或跪可以选
秀赖与淀也是最後的最後想要求活但没被接受
被灭门的大部分都是不被原谅或被拿来当鸡杀给猴看
当时很有趣的是，信长在全国到处跟人要"大鹰"
鹰被当成是分国的象徵，愿意服属就献上鹰、马以换得安堵
天正八年豊萨调停时，义久写给中间人前久的书状
度々申下候大鹰之仪、此节有御驰走、信长公可被近事专要候
过几天义久写给弟义弘
豊萨无事之仪、度々申越候～（中略）、大鹰被差上可然候
所以看到有人送鹰可能有点不单纯只是送鹰XD
15F：推 Braginski: 武田有尝试接触信长吧 我记得胡博士的日本史专栏有介绍 12/20 14:19
16F：→ Braginski: 甲越同盟一方面宣称要联手抵御信长 一方面又各自私下想 12/20 14:19
17F：→ Braginski: 跟织田家和解 12/20 14:19
18F：推 eli5816459: 相关文书我有发在版上，楼上的大大可以翻一下看看 12/20 15:16
最大的问题应该是某些想跟信长和而不成的大都是想对等
而信长已是天下人是上样，要的是跪安而不是一时停战双方才没有交集
打来打去这麽多年信长也付出不少时间跟代价
至少也要学学毛利一次吐个五国这种等级的才能显示自己的诚意啊
19F：推 Braginski: 谢谢e大 我等等就来找找看 12/20 15:52
20F：推 ILLwill: 1582那个时间点，岛津连制霸九州都远称不上，可能1583年 12/20 20:48
21F：→ ILLwill: 秋冬之季，信长就有九州仕置了 12/20 20:48
22F：推 JustSad: 推 12/21 16:14
23F：推 hazel0093: 1582年灭了武田之後基本上可以算垃圾时间了 12/23 09:02
24F：→ hazel0093: 要说离统一天下只有一步之遥 不如说是刚统一就爆了 12/23 09:03
25F：→ KrisNYC: 武田哪有5国可吐 lol 12/23 12:29
26F：→ sdiaa: 信浓上野远江骏河美浓 凑一下也是有的 12/23 12:41
27F：推 KrisNYC: 吐到剩甲斐 直属泷川这样吗...orz 12/23 13:01
毛利那时扣掉隠岐在本州还有九国，自吐五国只留四国
其它的势力范围在九州剩门司城一带跟伊予挺的河野氏
所以献土求和的诚意差不多是一半啊
28F：推 tnnua: 投降输一半 12/24 20:33
29F：推 CGT: 元就公的家训就是遇到打不过可以投降输一半，保住家族最重要 12/24 22:40
30F：→ CGT: 输了信长、秀吉一半，剩下又输了家康一半，最後剩两国 12/24 22:41
31F：推 overno: 但是有纪录表示，信长对於投降的波多野家等外样大名不满， 12/29 09:47
32F：→ overno: 认为应该全面征服 12/29 09:47
有这种史料吗?
我记得通说中是波多野兄弟受光秀二次丹波侵攻笼城粮尽投降送安土
因信长认为其反复叛变不原谅所以磔杀
引申出光秀当人质的老母被报复杀害这种逸话
好像没有要全面征服这种法?
33F：推 eli5816459: 一色宇喜多十河投降都没事啊 01/01 19:26
34F：推 madboy: 一色十河後来都被清光霸 哪里没事 01/01 20:49
妖受哦XD
一色跟十河怎麽死的又跟信长没直接关系啊
35F：推 madboy: 喔 那你怎摸不嘴宇喜多最後也被狸猫婊 01/01 22:59
宇喜多是副大将跟家康是互婊关系有什麽好吐的:p
其实都是神武东征跟大国主让国的错啦
※ 编辑: Oswyn (114.45.35.194 台湾), 01/01/2021 23:37:33
36F：→ KrisNYC: 光秀老木那个逸话最近争议不少 01/02 15:49