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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Vs8w7oC ] : 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat : 標題: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎? : 時間: Tue Dec 15 18:23:01 2020 : 信長之野望系列,武田信玄和上杉謙信的統率值常常比信長高 : 大眾印象也常有龍虎是戰國最能打的兩人 : 但歷史上信長似乎沒有和龍虎真正交過手(手取川之戰爭議很大,有虛構嫌疑) : 魔王的軍事能力真的有比龍虎差嗎? 不說遊戲的話。信長最強。 信長的能力是日本戰國同時代最會打的。就像岳飛其實是同時代最會打的一樣。 戰功灌水是正常。然而南宋同期其他將領大灌水也離岳飛有一大段距離。 僅舉一例:韓世忠的代表作黃天盪其實是先勝後敗。不妨礙宣稱大捷,離題了。打住。 信長之所以能打也和他的資源比其他人多有關。信長佔領的地盤 本身是日本少數的大塊平原,又有熱田神宮香油錢加上商稅等源源不絕的聚寶盆。 這導致信長總是能集中動員比敵人更多的兵力。這本身就是兵法強調的多數暴力。 有人說信長以多欺少。這本來就是兵法的王道。開局好加上很快拿下最富庶的地盤。 比如堺港。加上信長本人非常果斷,決定好的事說幹就幹。當然還有運氣,運氣本身 就是實力的一部份。還有火繩槍(鐵炮)。信長很有錢所以能夠擁有大量火繩槍(鐵炮) ,這又大大加速了信長擴張的速度。所以信長是滾雪球似的越打越快越大。 至於所謂的龍虎。那都是江戶時代的說書人(就是西方的吟遊詩人啦!)為了賺錢而講的。 這就是為什麼日本一堆人都有XX稱號的原因。還有遊戲廠商(光榮KOEI)想賺錢和賣伊達政宗商標的 伊達後人一起賺。當然上杉謙信和武田信玄都是很厲害的。只是和信長比就差很多了。 個人看了一堆資料覺得德川家康的實力算是中上吧。特色是很會跑,中規中矩。 沒有某些人認為的是完全不會打仗的"戰下手"。也不是一些人說的是野戰高手。 後期秀吉死後德川家康可以說是零難度。實際上的秀吉指定攝政。實力最大。大義名分最高 一堆動作不該說是政治陰謀,該說是政治陽謀了。明眼人都知道極難阻止德川家康篡權 了。排一下序的話。只比打仗能力,那麼織田信長遠大於上杉謙信大於武田信玄大於等於 德川家康。德川家康在石川數正叛逃後是完全採用武田流軍制的。這說明他認為武田軍制 更好。整個武田信玄西上戰爭德川家康一直不敢或者說避免野戰。三方原戰役之後有八千軍隊 守很好守的濱松城。一直想拖到織田信長親率大軍來援救。後期1615年有退化甚至軍隊軍制兵種 比例配對錯誤退化的情況。1615真田丸被毛利和真田氏突破。怎看都看不出德川家康有中上以上的 指揮能力。感覺現在翻案德川家康是野戰高手捧得有點虛高。對了,由於武田信玄是少數正面直接 打敗德川家康的勢力。加上德川家康又採用武田流兵法又加上吸收了一堆武田氏遺臣。所以江戶幕府 是有意或者說是縱容煽動武田信玄非常厲害的推手。就像晉朝人也對魏國和曹操誇盛避諱敗一樣。 -- → YouKnowMe: 不是沒割就是我有包莖好嗎 01/01 21:52 → YouKnowMe: 幹幹幹幹 怎麼多出我有這兩個字 01/01 21:53 推 Deparic: We Know You 包莖 01/01 22:01 推 GakkiMyWife: 現在大家等知道你包莖 看以後還敢不敢發邪教文 01/01 22:07 推 tim111444: 媽的 難怪就是處男包莖整天幻想奶子 01/01 22:11 推 jeeplong: 現在全世界都know you了 01/02 00:09 --



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1F:推 s386644187: 毛利元就呢? 12/18 08:13
2F:推 Nakata0911: 包圍網到志賀之陣那段期間真的威阿 12/18 08:29
3F:→ Nakata0911: 等於幾乎沒什麼解除動員的時間 其他大名老早被經濟 12/18 08:29
4F:→ Nakata0911: 拖垮了 12/18 08:29
5F:推 Eijidate: 信長很會把握戰機~ 而且個性不會拖泥帶水被家臣大老拖累 12/18 08:31
6F:→ Eijidate: 信玄和謙信為了防止國內叛亂搞了好久,信長直接殺光 12/18 08:32
7F:→ Eijidate: 毛利元就能夠整合這麼多國人眾團結,感覺比謙信信玄厲害 12/18 08:33
8F:→ Eijidate: 信長有點像獨裁體制,行政效率最好,但他死就瓦解了 12/18 08:34
9F:推 KrisNYC: 善戰者無赫赫之功 12/18 09:33
10F:推 karl7238: 同意上杉武田被吹捧太高,信長是因為多線作戰和戰略方針 12/18 10:10
11F:→ karl7238: 所以盡量不和他們衝突,真的要全力打根本沒在怕的。戰國 12/18 10:10
12F:→ karl7238: 時代真的打戰很猛的我覺得是毛利元就和島津兄弟 12/18 10:10
13F:推 Ayaono: 信長其實很早立了信忠接班 只是沒想到.... 12/18 10:26
14F:推 area8: 不過中國地區應該算是比較貧脊的地方吧?多山少平地 12/18 11:00
15F:→ borriss: 沒想到信忠一天打下高遠城變成戰神 然後就衝衝衝掉了(X 12/18 13:05
16F:推 ILLwill: 信長太中央集權了,如果不是早逝,織田政權會比江戶幕府 12/18 15:16
17F:→ ILLwill: 有更扼殺封建的政策。這對日本往後會有更難吸收西方體系 12/18 15:16
18F:→ ILLwill: 的影響。就是幕府的鬆散,才有四藩自行其是的西化運動 12/18 15:16
19F:推 rommel1: 信長對傳教士還不錯... 12/18 20:03
20F:推 rommel1: 信長的開局只有1/4的尾張 其他都是打出來的 12/18 20:14
21F:推 jollybighead: 織田信長花了9年才拿下全部尾張,又花7年才拿下美濃 12/18 23:02
22F:→ jollybighead: ,開局很好??全部都是花時間打下來的,不然桶狹間之 12/18 23:04
23F:→ jollybighead: 戰怎會是以寡擊眾... 12/18 23:10
24F:→ bilice: 織田信長父親織田信秀就已經崛起了,靠著津島和熱田超有錢 12/18 23:58
25F:→ bilice: 不要看只看面積大小,要看人口和資源。西藏不比上海富有。 12/19 00:00
26F:推 Aotearoa: 謙信在老爸這方面的開局比信長好 12/19 00:01
27F:→ bilice: 在強調一下謙信和信玄等等都非常厲害。只是信長更厲害。 12/19 00:01
28F:推 rommel1: 信秀掛了 先內戰 跟弟弟打阿.... 12/19 00:06
29F:→ Oswyn: 比超有錢毛利銀山、信玄金山、謙信貿易也超多金的啊 12/19 00:14
30F:→ Oswyn: 津島跟熱田在當時都不是排得上全國前幾名的 12/19 00:17
31F:→ Oswyn: 所謂的"三津七湊"掌握這些據點的勢力沒能成大業才是怪事 12/19 00:22
32F:推 qlz: 大概是信長在姊川之戰打得不好看, 該戰打好看的家康在三方原 12/19 02:58
33F:→ qlz: 被信玄狠狠修理一頓, 然後信玄和謙信在川中島...... 12/19 02:59
34F:推 ataki: 家康後期在長久手也算有證明自己算名將 12/19 05:49
35F:→ ataki: 不過在名將裡感覺又算普通 12/19 05:50
36F:推 eli5816459: 信長在姊川哪有打打得不好看? 12/19 07:44
37F:→ eli5816459: 德川在這場也有織田軍支援 12/19 07:44
38F:推 qlz: 被連破11陣算好看嗎? 只是沒輸而已 12/19 09:36
39F:推 rommel1: 突然想到銀英傳 皇帝用一堆陣來迎擊楊.... 12/19 09:49
40F:推 rommel1: 不同點是 朝倉選擇持續進攻.... 12/19 09:52
41F:推 eli5816459: 被連破十一陣是淺井三代記吹噓的啊 12/19 10:38
42F:→ eli5816459: 沒有史料支持此説 12/19 10:38
43F:推 KrisNYC: 姊川連破11陣爭議很大 信長開局連說個普通都說不上吧 12/19 10:39
44F:→ KrisNYC: 真的要說開局好的 首推三好 12/19 10:39
45F:推 rommel1: 之前好像有人勘查過古戰場 認為塞不下11陣 12/19 11:57
46F:推 karl7238: 原來被淺井連破十一陣爭議這麼大,還以為已經是共識了 12/19 13:01
47F:→ borriss: 姊川還不如信宮下的運動戰說法(X) 12/19 14:06
48F:推 rommel1: 810m長度擺13陣..... 12/19 14:29
49F:→ sdiaa: 被連破11陣 結果織田家沒什麼武將陣亡... 12/19 14:54
50F:→ borriss: 真有也叫誘敵深入(X) 光秀:歡迎來到死亡空間(錯棚 12/19 15:03
51F:推 KrisNYC: 2999大軍兵分2999路就有2999陣可以破了 供參 12/19 15:54
52F:推 karl7238: 這樣看信長作戰能力也不弱,不過說到戰場表現真的要推毛 12/19 16:34
53F:→ karl7238: 利元就,一生打贏不知道多少場以少勝多的戰役,而且像桶 12/19 16:34
54F:→ karl7238: 狹間那種敵我戰力懸殊的戰役還贏過不只一次(嚴島只是其 12/19 16:34
55F:→ karl7238: 中之一)而且嚴島幾乎沒有運氣成分完全靠謀略把陶晴賢玩 12/19 16:35
56F:→ karl7238: 死的 12/19 16:35
57F:推 karl7238: 想借問一下,假設今川順利打贏信長繼續發展下去,武田和 12/19 16:39
58F:→ karl7238: 北條是否也只能當小弟? 12/19 16:39
59F:推 ILLwill: 純農產量而言,也就是110萬石-130萬石之間吧,會比甲信有 12/19 16:53
60F:→ ILLwill: 錢 12/19 16:53
61F:推 KKyosuke: 這個太if了...不過即便是信長發展這麼快 武田跟北條也 12/19 18:43
62F:→ KKyosuke: 沒有當信長小弟的意思啊 12/19 18:44
63F:推 alvis000: 拿下濃尾 農個八年直接迅速破台 12/19 22:55
64F:→ alvis000: 北條原本有意吧 12/19 22:55
65F:推 madboy: 沒霸 神流川狠狠的打了一發 12/19 23:23
66F:推 KKyosuke: 北條找織田也只是同盟對抗甲越同盟啊 12/20 01:02
67F:推 airanfernee: 如果沒有本能寺 北條談好條件應該也會屈服信長 12/20 18:10
68F:推 ILLwill: 那個時候的北條勢力還低於毛利,沒本能寺當然就是屈服, 12/20 20:39
69F:→ ILLwill: 應該說本來就是半服屬狀態 12/20 20:39
70F:推 JustSad: 推 12/21 16:45







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