作者bilice ()
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标题Re: [闲聊] 魔王(信长)的军事能力有比龙虎差吗?
时间Fri Dec 18 00:41:29 2020
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Vs8w7oC ]
: 作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: C_Chat
: 标题: [闲聊] 魔王(信长)的军事能力有比龙虎差吗?
: 时间: Tue Dec 15 18:23:01 2020
: 信长之野望系列,武田信玄和上杉谦信的统率值常常比信长高
: 大众印象也常有龙虎是战国最能打的两人
: 但历史上信长似乎没有和龙虎真正交过手(手取川之战争议很大,有虚构嫌疑)
: 魔王的军事能力真的有比龙虎差吗?
不说游戏的话。信长最强。
信长的能力是日本战国同时代最会打的。就像岳飞其实是同时代最会打的一样。
战功灌水是正常。然而南宋同期其他将领大灌水也离岳飞有一大段距离。
仅举一例:韩世忠的代表作黄天荡其实是先胜後败。不妨碍宣称大捷,离题了。打住。
信长之所以能打也和他的资源比其他人多有关。信长占领的地盘
本身是日本少数的大块平原,又有热田神宫香油钱加上商税等源源不绝的聚宝盆。
这导致信长总是能集中动员比敌人更多的兵力。这本身就是兵法强调的多数暴力。
有人说信长以多欺少。这本来就是兵法的王道。开局好加上很快拿下最富庶的地盘。
比如堺港。加上信长本人非常果断,决定好的事说干就干。当然还有运气,运气本身
就是实力的一部份。还有火绳枪(铁炮)。信长很有钱所以能够拥有大量火绳枪(铁炮)
,这又大大加速了信长扩张的速度。所以信长是滚雪球似的越打越快越大。
至於所谓的龙虎。那都是江户时代的说书人(就是西方的吟游诗人啦!)为了赚钱而讲的。
这就是为什麽日本一堆人都有XX称号的原因。还有游戏厂商(光荣KOEI)想赚钱和卖伊达政宗商标的
伊达後人一起赚。当然上杉谦信和武田信玄都是很厉害的。只是和信长比就差很多了。
个人看了一堆资料觉得德川家康的实力算是中上吧。特色是很会跑,中规中矩。
没有某些人认为的是完全不会打仗的"战下手"。也不是一些人说的是野战高手。
後期秀吉死後德川家康可以说是零难度。实际上的秀吉指定摄政。实力最大。大义名分最高
一堆动作不该说是政治阴谋,该说是政治阳谋了。明眼人都知道极难阻止德川家康篡权
了。排一下序的话。只比打仗能力,那麽织田信长远大於上杉谦信大於武田信玄大於等於
德川家康。德川家康在石川数正叛逃後是完全采用武田流军制的。这说明他认为武田军制
更好。整个武田信玄西上战争德川家康一直不敢或者说避免野战。三方原战役之後有八千军队
守很好守的滨松城。一直想拖到织田信长亲率大军来援救。後期1615年有退化甚至军队军制兵种
比例配对错误退化的情况。1615真田丸被毛利和真田氏突破。怎看都看不出德川家康有中上以上的
指挥能力。感觉现在翻案德川家康是野战高手捧得有点虚高。对了,由於武田信玄是少数正面直接
打败德川家康的势力。加上德川家康又采用武田流兵法又加上吸收了一堆武田氏遗臣。所以江户幕府
是有意或者说是纵容煽动武田信玄非常厉害的推手。就像晋朝人也对魏国和曹操夸盛避讳败一样。
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1F:推 s386644187: 毛利元就呢? 12/18 08:13
2F:推 Nakata0911: 包围网到志贺之阵那段期间真的威阿 12/18 08:29
3F:→ Nakata0911: 等於几乎没什麽解除动员的时间 其他大名老早被经济 12/18 08:29
4F:→ Nakata0911: 拖垮了 12/18 08:29
5F:推 Eijidate: 信长很会把握战机~ 而且个性不会拖泥带水被家臣大老拖累 12/18 08:31
6F:→ Eijidate: 信玄和谦信为了防止国内叛乱搞了好久,信长直接杀光 12/18 08:32
7F:→ Eijidate: 毛利元就能够整合这麽多国人众团结,感觉比谦信信玄厉害 12/18 08:33
8F:→ Eijidate: 信长有点像独裁体制,行政效率最好,但他死就瓦解了 12/18 08:34
9F:推 KrisNYC: 善战者无赫赫之功 12/18 09:33
10F:推 karl7238: 同意上杉武田被吹捧太高,信长是因为多线作战和战略方针 12/18 10:10
11F:→ karl7238: 所以尽量不和他们冲突,真的要全力打根本没在怕的。战国 12/18 10:10
12F:→ karl7238: 时代真的打战很猛的我觉得是毛利元就和岛津兄弟 12/18 10:10
13F:推 Ayaono: 信长其实很早立了信忠接班 只是没想到.... 12/18 10:26
14F:推 area8: 不过中国地区应该算是比较贫脊的地方吧?多山少平地 12/18 11:00
15F:→ borriss: 没想到信忠一天打下高远城变成战神 然後就冲冲冲掉了(X 12/18 13:05
16F:推 ILLwill: 信长太中央集权了,如果不是早逝,织田政权会比江户幕府 12/18 15:16
17F:→ ILLwill: 有更扼杀封建的政策。这对日本往後会有更难吸收西方体系 12/18 15:16
18F:→ ILLwill: 的影响。就是幕府的松散,才有四藩自行其是的西化运动 12/18 15:16
19F:推 rommel1: 信长对传教士还不错... 12/18 20:03
20F:推 rommel1: 信长的开局只有1/4的尾张 其他都是打出来的 12/18 20:14
21F:推 jollybighead: 织田信长花了9年才拿下全部尾张,又花7年才拿下美浓 12/18 23:02
22F:→ jollybighead: ,开局很好??全部都是花时间打下来的,不然桶狭间之 12/18 23:04
23F:→ jollybighead: 战怎会是以寡击众... 12/18 23:10
24F:→ bilice: 织田信长父亲织田信秀就已经崛起了,靠着津岛和热田超有钱 12/18 23:58
25F:→ bilice: 不要看只看面积大小,要看人口和资源。西藏不比上海富有。 12/19 00:00
26F:推 Aotearoa: 谦信在老爸这方面的开局比信长好 12/19 00:01
27F:→ bilice: 在强调一下谦信和信玄等等都非常厉害。只是信长更厉害。 12/19 00:01
28F:推 rommel1: 信秀挂了 先内战 跟弟弟打阿.... 12/19 00:06
29F:→ Oswyn: 比超有钱毛利银山、信玄金山、谦信贸易也超多金的啊 12/19 00:14
30F:→ Oswyn: 津岛跟热田在当时都不是排得上全国前几名的 12/19 00:17
31F:→ Oswyn: 所谓的"三津七凑"掌握这些据点的势力没能成大业才是怪事 12/19 00:22
32F:推 qlz: 大概是信长在姊川之战打得不好看, 该战打好看的家康在三方原 12/19 02:58
33F:→ qlz: 被信玄狠狠修理一顿, 然後信玄和谦信在川中岛...... 12/19 02:59
34F:推 ataki: 家康後期在长久手也算有证明自己算名将 12/19 05:49
35F:→ ataki: 不过在名将里感觉又算普通 12/19 05:50
36F:推 eli5816459: 信长在姊川哪有打打得不好看? 12/19 07:44
37F:→ eli5816459: 德川在这场也有织田军支援 12/19 07:44
38F:推 qlz: 被连破11阵算好看吗? 只是没输而已 12/19 09:36
39F:推 rommel1: 突然想到银英传 皇帝用一堆阵来迎击杨.... 12/19 09:49
40F:推 rommel1: 不同点是 朝仓选择持续进攻.... 12/19 09:52
41F:推 eli5816459: 被连破十一阵是浅井三代记吹嘘的啊 12/19 10:38
42F:→ eli5816459: 没有史料支持此説 12/19 10:38
43F:推 KrisNYC: 姊川连破11阵争议很大 信长开局连说个普通都说不上吧 12/19 10:39
44F:→ KrisNYC: 真的要说开局好的 首推三好 12/19 10:39
45F:推 rommel1: 之前好像有人勘查过古战场 认为塞不下11阵 12/19 11:57
46F:推 karl7238: 原来被浅井连破十一阵争议这麽大,还以为已经是共识了 12/19 13:01
47F:→ borriss: 姊川还不如信宫下的运动战说法(X) 12/19 14:06
48F:推 rommel1: 810m长度摆13阵..... 12/19 14:29
49F:→ sdiaa: 被连破11阵 结果织田家没什麽武将阵亡... 12/19 14:54
50F:→ borriss: 真有也叫诱敌深入(X) 光秀:欢迎来到死亡空间(错棚 12/19 15:03
51F:推 KrisNYC: 2999大军兵分2999路就有2999阵可以破了 供参 12/19 15:54
52F:推 karl7238: 这样看信长作战能力也不弱,不过说到战场表现真的要推毛 12/19 16:34
53F:→ karl7238: 利元就,一生打赢不知道多少场以少胜多的战役,而且像桶 12/19 16:34
54F:→ karl7238: 狭间那种敌我战力悬殊的战役还赢过不只一次(严岛只是其 12/19 16:34
55F:→ karl7238: 中之一)而且严岛几乎没有运气成分完全靠谋略把陶晴贤玩 12/19 16:35
56F:→ karl7238: 死的 12/19 16:35
57F:推 karl7238: 想借问一下,假设今川顺利打赢信长继续发展下去,武田和 12/19 16:39
58F:→ karl7238: 北条是否也只能当小弟? 12/19 16:39
59F:推 ILLwill: 纯农产量而言,也就是110万石-130万石之间吧,会比甲信有 12/19 16:53
60F:→ ILLwill: 钱 12/19 16:53
61F:推 KKyosuke: 这个太if了...不过即便是信长发展这麽快 武田跟北条也 12/19 18:43
62F:→ KKyosuke: 没有当信长小弟的意思啊 12/19 18:44
63F:推 alvis000: 拿下浓尾 农个八年直接迅速破台 12/19 22:55
64F:→ alvis000: 北条原本有意吧 12/19 22:55
65F:推 madboy: 没霸 神流川狠狠的打了一发 12/19 23:23
66F:推 KKyosuke: 北条找织田也只是同盟对抗甲越同盟啊 12/20 01:02
67F:推 airanfernee: 如果没有本能寺 北条谈好条件应该也会屈服信长 12/20 18:10
68F:推 ILLwill: 那个时候的北条势力还低於毛利,没本能寺当然就是屈服, 12/20 20:39
69F:→ ILLwill: 应该说本来就是半服属状态 12/20 20:39
70F:推 JustSad: 推 12/21 16:45