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: → ZMittermeyer: 朝鮮軍完全不入流 叫三流都抬舉他 12/07 14:50 : → ZMittermeyer: 現在很多遊戲分給他什麼神機營火箭炮和龜甲船 12/07 14:53 : → ZMittermeyer: 有夠過譽的 不過當代強就是可以美化過去 爽 12/07 14:53 : 推 Houei: 合理懷疑鳴梁海戰有誇大 但至少朝鮮水軍曾有局部勝利? 12/07 17:38 朝鮮水軍當時確實有較大優勢,這不是李舜臣個人威能而已,是船艦與火炮技術的差距, 再加上李舜臣指揮的能力確實優異,導致日本水軍損失慘重到不行,只有死守港內還勉強 擊退過李舜臣。 但這也不是絕對的技術之壁,如果朝鮮水軍的指揮官犯傻,還是會被日軍血洗。 可參考: https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html : 推 vini770803: 他們只有李舜臣能拿出來說說,他們現在還是在自我吹噓 12/07 18:25 : → vini770803: 幻想世界起源宇宙最強,明朝援朝他們白癡給假情報給明 12/07 18:25 : → vini770803: 延誤軍機,明打日就前後收尾戰打的不好看其餘都是贏多 12/07 18:25 : → vini770803: 輸少 12/07 18:25 : → ZMittermeyer: 打仗就是有練等 有嚴酷競爭環境的才練得起來啦 12/07 19:01 : → ZMittermeyer: 明和滿州 日本內戰每天都在打 朝鮮200年沒打過仗了 12/07 19:02 : → ZMittermeyer: 這種國家不可能有戰力的 12/07 19:02 : 推 a435007: 印象看書說日本打上去的時候官府都會逃跑 反抗都是民兵 12/08 14:20 其實朝鮮在壬辰倭亂有所謂的三大捷,其中閑山島海戰是李舜臣的戰果,另外兩場分別是 第一次晉州城和幸州山城的攻防戰,都是朝鮮成功守住城堡的案例。 話雖如此,晉州第二次攻防戰就被日軍拔掉,幸州山城則被棄守;再加上這兩場所謂大捷 都只是守住陣地,可以想像朝鮮軍在正面野戰仍無力與日軍相抗,只能仰賴防禦工事抵抗 ,配合穿插敵後的游擊行動,盡可能拖延至敵方退兵。 這兩場勝利的朝鮮軍主力已經多是民兵,不過指揮官仍屬於兩班貴族,也就是傳統建制派 勢力,仍算是官府的人。這就類似晚清曾國藩練湘軍,雖然不是經制部隊,但仍然是官府 許可下的地方武裝,用於補充與替代正規軍。 也因為朝鮮軍重整後仍屬於輕裝部隊,只能勉強進行城堡防守或游擊戰,所以戰事重啟後 ,日軍再次北上不久即收縮陣地回沿海,朝鮮軍就沒多少表現,畢竟連明軍都短時間內啃 不下來。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States --



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1F:推 PAULDAVID: 倭城..或說戰國後期城池 是不是除非動用歐洲攻城用炮 12/16 17:49
2F:→ PAULDAVID: 否則很難在冷兵器時代拔掉? 僅能用古老的斷水糧或地道? 12/16 17:50
3F:推 Houei: 水淹城池?(天氣配合) 12/16 18:00
4F:推 atteleitus: 戰國時代日式築城都蓋在山上 很難水攻 12/16 18:04
5F:→ atteleitus: 就算在平原區的城弄不好也會像石田三成一樣淹自己 12/16 18:08
6F:→ Houei: 秀吉水攻高松城 算是運氣或特例? 12/16 18:21
7F:→ atteleitus: 高松蓋在濕地上 又剛好谷口又窄 但是淹半天一樣是僵 12/16 18:53
8F:→ atteleitus: 持 12/16 18:54
9F:推 KKyosuke: 而且其實水攻高松這個案例也只是另類的包圍斷糧.. 12/17 00:51
10F:推 a435007: 好奇朝鮮水軍的科技術為何能點得比日本高 12/17 02:05
11F:→ borriss: 瀨戶內海不夠浪的關係(x 12/17 02:38
12F:推 aoka: 有元均比較就知道李舜臣有多強 12/17 08:02
13F:推 v2tsbasa: 元均帶的是建置完整的水軍被打成豬頭,李舜臣臨危受命帶 12/17 09:17
14F:→ v2tsbasa: 的是殘花敗柳卻重整起來反攻日本打成殘花敗柳 12/17 09:18
15F:→ jimmyyang: 有跟明朝學造船?大海大船比較適合 日本海戰多內海? 12/17 12:39
16F:推 PAULDAVID: 有沒有說日本東側的水上商路遠勝西側?太平洋區海況似乎 12/17 12:45
17F:→ PAULDAVID: 好過日本海側不少 更重要的是沿路中繼島嶼灣岸潟湖繁多 12/17 12:46
18F:→ PAULDAVID: 但沒記錯的話 四國一帶好像也有怪異海流的危險... 12/17 12:47
19F:→ sdiaa: 瀨戶內海風浪是還好 掌握潮流比較難 12/17 16:54
20F:推 chewie: 日本水軍的戰場都是內海.港灣.配合陸軍登陸作戰居多 基本 12/17 16:59
21F:→ chewie: 上缺乏跨海作戰能力 12/17 16:59
22F:→ chewie: 能把日本軍送上朝鮮半島建立灘頭堡已經極限了 而且多少佔 12/17 17:01
23F:→ chewie: 了韓國不確定日本打不打的先機 12/17 17:01
24F:→ jimmyyang: 不過鳴梁電影是有種日軍同僚隔岸觀火的情形就是 12/17 17:52
25F:→ Houei: 想問一下 毛利援軍無法救援高松城的原因 水軍不如秀吉? 12/17 18:43
26F:推 Oswyn: 打不贏野戰築城完的秀吉,毛利援軍人數看似比秀吉多但要攻 12/17 19:12
27F:→ Oswyn: 擊秀吉方陣地代價太大也可能失敗,要反包圍人數也遠不足夠 12/17 19:12
28F:→ Oswyn: 所以毛利大軍到場也只能觀光欣賞新人工湖,等高松城開城後 12/17 19:12
29F:→ Oswyn: 打道回府 12/17 19:12
30F:→ Oswyn: 清水宗治也是明白這點,自己成為主家的燙手山芋,所以此戰 12/17 19:13
31F:→ Oswyn: 並沒有什麼僵持形勢是一面倒,然後本能寺爆發救了毛利 12/17 19:14
32F:→ Oswyn: 此戰對毛利家來說其實已經秀吉被TKO、也所以與秀吉的議和一 12/17 19:26
33F:→ Oswyn: 開始就自己提出願割五國,要是沒本能寺毛利會被完全KO 12/17 19:26
34F:→ Oswyn: ^^被秀吉 12/17 19:27
35F:→ borriss: 備中高松在河東 河流到岡山南邊出海 毛利在西 12/17 19:53
36F:→ borriss: 也不太可能出水軍逆流而上(X 12/17 19:54
37F:推 eli5816459: 當時織田方的水軍在這一帶也確實切斷了毛利水軍的運 12/17 21:01
38F:→ eli5816459: 輸,毛利輝元還有為此感慨運輸不易的書信 12/17 21:01
39F:→ Oswyn: 織田動員個幾萬人圍個幾年的實績卓越,毛利還真的沒法照辦 12/17 21:09
40F:→ bilice: 以前看過文書指秀吉愛兵糧攻導致領民很通苦,繳額外的雜稅 12/18 00:00
41F:→ bilice: 在朝鮮的倭城是改良過的。比本土更緊密避免被明軍孤立擊破 12/18 00:00
42F:→ ZEROMS08: 水攻忍城是秀吉主意 他要搞一場秀給關東看 三成是幫秀吉 12/18 09:18
43F:→ ZEROMS08: 背黑鍋 但他沒把事情辦好 這也沒什麼好說 12/18 09:19
44F:推 peter89000: 連毛利家長期合作的村上水軍主力之一的來島通總都被秀 12/18 13:09
45F:→ peter89000: 吉策反了,毛利家的水當時已經沒有多大優勢了 12/18 13:10







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