作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [讨论] 令日本吃惊的明军战力
时间Wed Dec 16 17:11:29 2020
: → ZMittermeyer: 朝鲜军完全不入流 叫三流都抬举他 12/07 14:50
: → ZMittermeyer: 现在很多游戏分给他什麽神机营火箭炮和龟甲船 12/07 14:53
: → ZMittermeyer: 有够过誉的 不过当代强就是可以美化过去 爽 12/07 14:53
: 推 Houei: 合理怀疑鸣梁海战有夸大 但至少朝鲜水军曾有局部胜利? 12/07 17:38
朝鲜水军当时确实有较大优势,这不是李舜臣个人威能而已,是船舰与火炮技术的差距,
再加上李舜臣指挥的能力确实优异,导致日本水军损失惨重到不行,只有死守港内还勉强
击退过李舜臣。
但这也不是绝对的技术之壁,如果朝鲜水军的指挥官犯傻,还是会被日军血洗。
可参考:
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html
: 推 vini770803: 他们只有李舜臣能拿出来说说,他们现在还是在自我吹嘘 12/07 18:25
: → vini770803: 幻想世界起源宇宙最强,明朝援朝他们白痴给假情报给明 12/07 18:25
: → vini770803: 延误军机,明打日就前後收尾战打的不好看其余都是赢多 12/07 18:25
: → vini770803: 输少 12/07 18:25
: → ZMittermeyer: 打仗就是有练等 有严酷竞争环境的才练得起来啦 12/07 19:01
: → ZMittermeyer: 明和满州 日本内战每天都在打 朝鲜200年没打过仗了 12/07 19:02
: → ZMittermeyer: 这种国家不可能有战力的 12/07 19:02
: 推 a435007: 印象看书说日本打上去的时候官府都会逃跑 反抗都是民兵 12/08 14:20
其实朝鲜在壬辰倭乱有所谓的三大捷,其中闲山岛海战是李舜臣的战果,另外两场分别是
第一次晋州城和幸州山城的攻防战,都是朝鲜成功守住城堡的案例。
话虽如此,晋州第二次攻防战就被日军拔掉,幸州山城则被弃守;再加上这两场所谓大捷
都只是守住阵地,可以想像朝鲜军在正面野战仍无力与日军相抗,只能仰赖防御工事抵抗
,配合穿插敌後的游击行动,尽可能拖延至敌方退兵。
这两场胜利的朝鲜军主力已经多是民兵,不过指挥官仍属於两班贵族,也就是传统建制派
势力,仍算是官府的人。这就类似晚清曾国藩练湘军,虽然不是经制部队,但仍然是官府
许可下的地方武装,用於补充与替代正规军。
也因为朝鲜军重整後仍属於轻装部队,只能勉强进行城堡防守或游击战,所以战事重启後
,日军再次北上不久即收缩阵地回沿海,朝鲜军就没多少表现,毕竟连明军都短时间内啃
不下来。
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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1F:推 PAULDAVID: 倭城..或说战国後期城池 是不是除非动用欧洲攻城用炮 12/16 17:49
2F:→ PAULDAVID: 否则很难在冷兵器时代拔掉? 仅能用古老的断水粮或地道? 12/16 17:50
3F:推 Houei: 水淹城池?(天气配合) 12/16 18:00
4F:推 atteleitus: 战国时代日式筑城都盖在山上 很难水攻 12/16 18:04
5F:→ atteleitus: 就算在平原区的城弄不好也会像石田三成一样淹自己 12/16 18:08
6F:→ Houei: 秀吉水攻高松城 算是运气或特例? 12/16 18:21
7F:→ atteleitus: 高松盖在湿地上 又刚好谷口又窄 但是淹半天一样是僵 12/16 18:53
8F:→ atteleitus: 持 12/16 18:54
9F:推 KKyosuke: 而且其实水攻高松这个案例也只是另类的包围断粮.. 12/17 00:51
10F:推 a435007: 好奇朝鲜水军的科技术为何能点得比日本高 12/17 02:05
11F:→ borriss: 濑户内海不够浪的关系(x 12/17 02:38
12F:推 aoka: 有元均比较就知道李舜臣有多强 12/17 08:02
13F:推 v2tsbasa: 元均带的是建置完整的水军被打成猪头,李舜臣临危受命带 12/17 09:17
14F:→ v2tsbasa: 的是残花败柳却重整起来反攻日本打成残花败柳 12/17 09:18
15F:→ jimmyyang: 有跟明朝学造船?大海大船比较适合 日本海战多内海? 12/17 12:39
16F:推 PAULDAVID: 有没有说日本东侧的水上商路远胜西侧?太平洋区海况似乎 12/17 12:45
17F:→ PAULDAVID: 好过日本海侧不少 更重要的是沿路中继岛屿湾岸泻湖繁多 12/17 12:46
18F:→ PAULDAVID: 但没记错的话 四国一带好像也有怪异海流的危险... 12/17 12:47
19F:→ sdiaa: 濑户内海风浪是还好 掌握潮流比较难 12/17 16:54
20F:推 chewie: 日本水军的战场都是内海.港湾.配合陆军登陆作战居多 基本 12/17 16:59
21F:→ chewie: 上缺乏跨海作战能力 12/17 16:59
22F:→ chewie: 能把日本军送上朝鲜半岛建立滩头堡已经极限了 而且多少占 12/17 17:01
23F:→ chewie: 了韩国不确定日本打不打的先机 12/17 17:01
24F:→ jimmyyang: 不过鸣梁电影是有种日军同僚隔岸观火的情形就是 12/17 17:52
25F:→ Houei: 想问一下 毛利援军无法救援高松城的原因 水军不如秀吉? 12/17 18:43
26F:推 Oswyn: 打不赢野战筑城完的秀吉,毛利援军人数看似比秀吉多但要攻 12/17 19:12
27F:→ Oswyn: 击秀吉方阵地代价太大也可能失败,要反包围人数也远不足够 12/17 19:12
28F:→ Oswyn: 所以毛利大军到场也只能观光欣赏新人工湖,等高松城开城後 12/17 19:12
29F:→ Oswyn: 打道回府 12/17 19:12
30F:→ Oswyn: 清水宗治也是明白这点,自己成为主家的烫手山芋,所以此战 12/17 19:13
31F:→ Oswyn: 并没有什麽僵持形势是一面倒,然後本能寺爆发救了毛利 12/17 19:14
32F:→ Oswyn: 此战对毛利家来说其实已经秀吉被TKO、也所以与秀吉的议和一 12/17 19:26
33F:→ Oswyn: 开始就自己提出愿割五国,要是没本能寺毛利会被完全KO 12/17 19:26
34F:→ Oswyn: ^^被秀吉 12/17 19:27
35F:→ borriss: 备中高松在河东 河流到冈山南边出海 毛利在西 12/17 19:53
36F:→ borriss: 也不太可能出水军逆流而上(X 12/17 19:54
37F:推 eli5816459: 当时织田方的水军在这一带也确实切断了毛利水军的运 12/17 21:01
38F:→ eli5816459: 输,毛利辉元还有为此感慨运输不易的书信 12/17 21:01
39F:→ Oswyn: 织田动员个几万人围个几年的实绩卓越,毛利还真的没法照办 12/17 21:09
40F:→ bilice: 以前看过文书指秀吉爱兵粮攻导致领民很通苦,缴额外的杂税 12/18 00:00
41F:→ bilice: 在朝鲜的倭城是改良过的。比本土更紧密避免被明军孤立击破 12/18 00:00
42F:→ ZEROMS08: 水攻忍城是秀吉主意 他要搞一场秀给关东看 三成是帮秀吉 12/18 09:18
43F:→ ZEROMS08: 背黑锅 但他没把事情办好 这也没什麽好说 12/18 09:19
44F:推 peter89000: 连毛利家长期合作的村上水军主力之一的来岛通总都被秀 12/18 13:09
45F:→ peter89000: 吉策反了,毛利家的水当时已经没有多大优势了 12/18 13:10