作者s386644187 (痕風幻滅)
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標題Fw: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎？
時間Tue Dec 15 20:47:04 2020
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作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎？
時間: Tue Dec 15 18:23:01 2020
信長之野望系列，武田信玄和上杉謙信的統率值常常比信長高
大眾印象也常有龍虎是戰國最能打的兩人
但歷史上信長似乎沒有和龍虎真正交過手(手取川之戰爭議很大，有虛構嫌疑)
魔王的軍事能力真的有比龍虎差嗎？
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1F：→ LAODIE: 是不是最能打的沒差啊 活到最後笑的才是贏家 12/15 18:28
2F：→ s386644187: 可是這三人都沒笑到最後 12/15 18:29
3F：→ linzero: 早出頭死得快嗎？ 12/15 18:29
4F：推 amsmsk: 信長輸的起啊 12/15 18:30
5F：推 AbukumaKai: 龍虎就住太遠 住太遠一定輸 12/15 18:31
6F：→ AbukumaKai: 不然用大家最愛的比大小 織田在姉川跟長篠都被尻成狗 12/15 18:33
7F：→ yuizero: 信長喜怒無常的個性 在正史上的確統率不是很好 12/15 18:33
8F：→ yuizero: 能幹的其實都是他手下 12/15 18:33
9F：→ AbukumaKai: 打得好的德川被信玄狗幹一頓 武田=上杉>德川>織田 12/15 18:34
10F：→ yuizero: 他的統率和武田以及謙信的確差了點 12/15 18:34
11F：→ tinghsi: 互打就吃癟 數值輸不是很正常嗎 12/15 18:35
12F：推 peter89000: 沒輸，信長非常善戰，擅長機動作戰，戰績也好 12/15 18:35
13F：→ peter89000: 長篠織田家明明是屌虐武田，還收了一堆人頭 12/15 18:36
14F：推 peter89000: 武田是因為笑到最後的是德川，所以德川就要吹捧虐歪 12/15 18:38
15F：→ peter89000: 德川的武田，才顯得我神君雖敗猶榮 12/15 18:38
16F：推 AbukumaKai: 哪來屌打 紀錄就是織田被狗幹一頓 又靠德川救回來 12/15 18:41
17F：推 AbukumaKai: 還是又要說家康亂掰的 到底哪一本沒被家康瞎掰 12/15 18:43
18F：推 ymsc30102: 不差 所以信野創造和大志就把信長統率拉到99了 12/15 18:58
19F：推 aegis43210: 秀吉才強 12/15 19:01
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20F：推 eli5816459: 應該説武田上杉的軍事水平被吹太高了 12/16 00:35
21F：推 Ayaono: 川中島那個戰損率如果沒有瞎掰的話 那的確可以吹很大拉 12/16 03:37
22F：推 Braginski: 覺得武田上杉被神化+1 12/16 08:15
23F：→ rommel1: 魔王手下都很厲害 其實不用親自出馬 12/16 08:59
24F：→ rommel1: 石數夠高 偶爾輸幾場也不會痛的 12/16 09:01
25F：→ jimmyyang: 戰場上有外號的我相信比較強一點 龍虎應該真的統帥可 12/16 10:58
26F：→ jimmyyang: 能較強 士兵的特性也會有差，畿內安樂士兵感覺普遍較 12/16 10:58
27F：→ jimmyyang: 怯戰 12/16 10:58
28F：推 KrisNYC: 信長自己好像蠻不想跟信玄開戰的 但很可能單純專心往西走 12/16 11:17
29F：→ KrisNYC: 上洛前不想被背刺 上洛後被包圍挑不得不打的優先 12/16 11:18
30F：推 ILLwill: 很難定義吧，如果信長可以準備好可供一萬人作戰的輜重， 12/16 11:50
31F：→ ILLwill: 對上信玄兩千雄兵，這叫做誰會打仗？戰略能力和采配畢竟 12/16 11:51
32F：→ ILLwill: 是不同層級的問題 12/16 11:51
33F：推 rommel1: 織田是防守方 武田是攻擊方 後者還是遠征... 12/16 12:38
34F：→ PAULDAVID: 龍虎魔三人都各自有代表力作 不需要彼此吹抬貶抑 12/16 16:20
35F：推 PAULDAVID: 信長的代表作個人以為是朝倉-淺井滅亡系列戰 12/16 16:25
36F：推 wilson3435: 信長打仗跟本不強，他強在內政外交，他都用比別人多 12/16 17:59
37F：→ wilson3435: 的兵在打仗 12/16 18:00
38F：→ wilson3435: 印象中尾張那本來就是常被笑單兵能力低下 12/16 18:02
39F：推 peter89000: 信長善用部隊，創造出局部多打少也算善戰吧！ 12/16 18:15
40F：推 IceMakers: 打仗不強? 桶狹間 統一尾張 美濃攻略 當沒看見就對了 12/16 18:30
41F：推 gm79227922: 靠武力上京的不可能強啦 12/16 18:33
42F：推 eli5816459: 尾張弱兵是司馬遼太郎帶動的 12/16 18:54
43F：→ eli5816459: 此前無此一説 12/16 18:54
44F：推 ThreeNG: 龍虎好像沒有桶狹間這種以小勝多、戰勝大大名的經典戰役 12/16 19:51
45F：→ ThreeNG: ？ 12/16 19:51
46F：推 ILLwill: 大概就是魔術大鳥喬丹 12/16 21:50
47F：推 a435007: 信長公大前期的仗可都是自己打出來的 雖說對手除了議員.. 12/17 02:00
48F：推 Eijidate: 我覺得信長比想像中強太多啦! 12/17 15:11
49F：→ Eijidate: 換成信玄和謙信也不一定打得贏桶狹間,滅朝倉也超快 12/17 15:12
50F：→ Eijidate: 看信長統一美濃的速度和信玄統一信濃的速度,並不遜色 12/17 15:13
51F：→ jimmyyang: 信長初期避免大戰其實都是戰略考慮 而且一般實力怎麼 12/17 17:50
52F：→ jimmyyang: 分沒打都很難斷定 12/17 17:50
53F：推 rommel1: 能在競爭激烈的戰國成為天下人 能力本來就不會太差 12/17 19:37
54F：推 Oswyn: 赤塚、稻生、桶狭間、刀根坂追擊、天王寺突擊，看太多通俗 12/17 19:38
55F：→ Oswyn: 小說欠缺史實知識實在讓人畏懼XD 12/17 19:38
56F：→ Oswyn: 回過頭來來說信玄跟謙信一生中有多少仗不是大欺小多打少的 12/17 19:42
57F：推 CGT: 日本三大奇襲戰就有一個是信長的成名作，之後他就較少冒險了 12/17 23:51
58F：→ CGT: 大多是穩穩用經濟力爆兵平A過去 12/17 23:53
59F：推 eli5816459: 有好機會時，信長還是有冒險 12/17 23:54
60F：→ eli5816459: 像刀根坂追擊朝倉跟天王寺突襲一向宗 12/17 23:55
61F：→ borriss: 大嶽山突擊也是下雨，應該說是雨神 12/18 02:20
62F：推 JustSad: 遊戲都還要靠事件跟武將技創造奇蹟 12/18 13:28
63F：→ JustSad: 還是後來結束亂世的基礎，信長不強？ 12/18 13:30
64F：推 ILLwill: 戰爭本來就是要用資源調度達成大欺小的效果，除非組織度 12/18 15:12
65F：→ ILLwill: 差太多，像是英國對大清，否則以寡擊眾是很困難的 12/18 15:12
66F：推 peterw: 上兵伐謀啊 12/22 14:02