作者nawabonga (vista不到三年就玩完)
看板WarringState
標題[討論] 朝倉其實比武田敗死的更快更誇張
時間Tue Mar 17 21:26:22 2020
武田崩潰和敗亡已經有不少討論，總之就是各種綜合因素再加上戰略錯誤，讓四百年的名
門在短短兩個月就被滅亡。
但是另外一個被忽略的也是名門，朝倉家，崩潰敗亡的速度簡直如同暴風
天正元年，信長和朝倉淺井展開了最後的決戰。
織田軍三萬，朝倉軍兩萬，對峙在大嶽山。8月12日晚間起了迷濛的大風雨，信長在風雨
中發動突擊，大嶽山城和丁野城失陷。8月13日朝倉義景在得知兩城陷落之後，果斷決定
當晚立刻朝刀根和敦賀方面撤退。
但是這個撤退竟然被信長料中，連夜發動追擊，朝倉軍在刀根板被追上，被徹底擊敗，超
過3000人被殺，兩萬大軍完全崩潰，山崎吉家、河合吉統、朝倉景行等大批重臣甚至包括
客將齋藤龍興全數戰死（戰國天正記有描繪出來），朝倉義景8月15逃至越前府中，身邊
竟然只剩下不足百人，繼續狼狽的逃往一乘谷。
織田信長在8月19日攻入一乘谷，朝倉義景逃至六坊賢松寺，卻被同族的景鏡背叛，在8月
20日的早上被逼自盡。
是的，從8月12日到8月20日，擁有超過兩萬大軍而且五代經營越前百年的朝倉家，就此滅
亡。這個會不會太快了，才短短的八天啊，而且義景是正式的當主，比起勝賴一直被質疑
的繼承身分地位應該穩固的多，怎麼會分崩離析的如此之快？
勝賴至少還撐了一個多月......
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1F：→ sdiaa: 各地大小領主見風轉舵的速度是很快的... 03/17 21:56
2F：→ Oswyn: 甲州從岐阜城出陣就開始計時是不是不太公平啊 03/17 22:07
3F：推 iwinlottery: 甲州應該大得多吧 用即時戰略的說法應該是升級到一 03/17 22:07
4F：→ iwinlottery: 半被打進來XD 03/17 22:07
5F：→ Oswyn: 勝賴其實根本沒有撐到什麼，朝倉是大軍被打爆後面就解散了 03/17 22:10
6F：→ Oswyn: 問一下、武田的大軍哩.... 03/17 22:10
7F：推 Wayne110113: 要不要叫大軍 03/17 22:13
8F：推 Aotearoa: 不覺得朝倉是名門 03/17 22:14
9F：→ Oswyn: 出身不名貴，但多少算名門啦、在戰国時代也是響亮亮的 03/17 22:25
10F：→ Oswyn: 加個戰国、戰国名門朝倉就沒違和感了XD 03/17 22:26
11F：推 ImMACACO: 關鍵都是信長採計戰並行，內外交逼，兩大名門才敗的如此 03/17 22:51
12F：→ ImMACACO: 之快 03/17 22:51
13F：推 CGT: 室町時代都是名門斯波家的守護代，跟織田家算是同事 03/18 00:00
14F：→ CGT: 距離比較遠還比淺井家更早被信長打爆，我也覺得太快了 03/18 00:06
15F：推 wanters: 所以很多人戲稱信長那波騷操作是開圖阿... 03/18 00:37
16F：→ nawabonga: 織田信長（彈正忠）這一家的家格比朝倉低太多了啦！他 03/18 00:50
17F：→ nawabonga: 們家是斯波氏的被官下的守護代分家後的清州三奉行，是 03/18 00:50
18F：→ nawabonga: 人家手下的手下又分家出來，朝倉則直接是越前國的守護 03/18 00:51
19F：→ nawabonga: 代，所以在家格上面比信長這一支至少高一級 03/18 00:51
20F：→ KKyosuke: 柴田打猴子也差不多 03/18 06:40
21F：推 KKyosuke: 從賤岳之戰柴田軍優勢到崩潰最後到柴田切腹也五六天而已 03/18 06:44
22F：推 yoyodio: 織田家守護代的本家早就沒落惹 03/18 10:20
23F：推 turnpoint: 關原之戰跟一場棒球賽差不多時間，決定了之後兩百多年 03/18 14:36
24F：→ turnpoint: 的歷史 03/18 14:37
25F：→ jimmyyang: 徹底體悟名門毫無意義是一種真正強者的思維 03/18 15:16
26F：推 PAULDAVID: 個人有個假設 就是戰國大名的統治其實比正常的國家都淺 03/18 18:27
27F：→ PAULDAVID: 就是說主家以下的整個統治結構都是看在立即利益的份上 03/18 18:27
28F：→ PAULDAVID: 才接受主家的領導(經常是鐵腕) 以武田來說是合戰勝利伴 03/18 18:28
29F：→ PAULDAVID: 隨的武家名譽以及掠奪資源 所以一旦擴張停滯人心即散 03/18 18:28
30F：→ PAULDAVID: 最後包圍網內的眾叛親離只是問題表面化而已 03/18 18:28
31F：推 Aotearoa: 不是擴張停滯的關係，武田勝賴在高天神城被德川包圍之時 03/18 18:46
32F：→ Aotearoa: 沒有派出援軍，底下一票國眾看到這種情形，對武田的不信 03/18 18:47
33F：→ Aotearoa: 賴感急增，改天換我被德川包圍時，勝賴也不會派援軍來 03/18 18:48
34F：→ Aotearoa: 乾脆直接倒向德川那邊，武田旗下的國眾這部分，一下子就 03/18 18:49
35F：→ Aotearoa: 崩潰瓦解了。 03/18 18:49
36F：→ Aotearoa: 高天神城之戰這件事，是武田滅亡的一大要因 03/18 18:50
37F：推 madboy: 把戰國當國家的前提就錯了 戰國是封建制度 03/18 20:38
38F：→ nawabonga: 毛利的鳥取城、高松城一個一個丟卻沒垮 03/18 21:09
39F：推 Aotearoa: 當國家看其實可以，大名是規模大的國家，國眾是規模小的 03/18 21:28
40F：→ Aotearoa: 國家 03/18 21:29
41F：→ Aotearoa: 在自己的領地內治理，其實與國家無異 03/18 21:30
42F：→ Aotearoa: 既然幕府只剩虛名，封建也變得沒有意義，實力至上。 03/18 21:31
43F：→ nawabonga: 從守護代成功轉型戰國大名的還是有 今川義元就是 03/18 21:44
44F：推 KKyosuke: 今川家是守護格 不是守護代 03/19 00:27
45F：→ KKyosuke: 長尾家才是守護代 03/19 00:28
46F：推 iamoldtwo: 都很快 03/19 15:06
47F：→ iamoldtwo: 朝倉滅太快 03/19 15:06
48F：→ iamoldtwo: 淺井來不及防 03/19 15:07
49F：→ iamoldtwo: 武田滅太快 03/19 15:07
50F：→ iamoldtwo: 德川沒機會插手 03/19 15:07
51F：推 rommel1: 滅武田時 織田不是叫徳川.北條一起出兵? 03/19 19:06
52F：推 iamoldtwo: 對吼，是上杉和北條。之後德川上杉北條為甲州大出手 03/19 21:14
53F：推 eli5816459: 鳥取跟三木城被圍時，毛利有派出援軍的，只是救援失 03/19 22:08
54F：→ eli5816459: 敗了 03/19 22:09
55F：推 CGT: 毛利派出石見吉川的當主經家去幫忙死守鳥取還為城兵切腹； 03/19 22:58
56F：→ CGT: 高松城被圍攻時也是全家兵力傾巢而出，算對國人講義氣了 03/19 22:59
57F：推 Oswyn: 送沒血緣的分家寡兵入城、然後也沒後援計算拜擺明著叫他去 03/19 23:21
58F：→ Oswyn: 死一死真一舉二得，經家太優秀反而害死自己 03/19 23:21
59F：→ Oswyn: 其實毛利根本沒打算為這些外圍拼義氣，主要還是著眼自家的 03/19 23:21
60F：→ Oswyn: 利益，高松也只是打算觀光捧個人場維持一下人氣啊XD 03/19 23:22
61F：→ Oswyn: 毛利家風、你看元就是怎麼在大內尼子下茁壯、關原時也是完 03/19 23:25
62F：→ Oswyn: 美展現毛利流兵法 03/19 23:25
63F：推 Aotearoa: 這種家風我覺得很好www 聰明 03/19 23:28
64F：推 peter89000: 這一戰小谷城救援感覺朝倉在開打前就等輸，出兵前重 03/19 23:37
65F：→ peter89000: 臣景鏡、魚住擺爛，剛到前線富田、前波馬上倒戈。義 03/19 23:38
66F：→ peter89000: 景完全不能統合家臣，人望低的可憐，難怪一觸即潰 03/19 23:39
67F：→ Oswyn: 外圍的国人＆家臣早就看出來天秤歪了啊，大家不想打硬被打 03/19 23:40
68F：→ Oswyn: 去當然沒動力也士氣 03/19 23:40
69F：推 eli5816459: 富田前波反叛是前一年 03/20 05:54
70F：推 gtfour: 我是在想 高天神城之戰之所以成為瓦解武田家國人向心力的 03/27 17:54
71F：→ gtfour: 關鍵 除了勝賴不派援軍(無能力派出)導致不信任的因素之外 03/27 17:55
72F：→ gtfour: 德川軍在這戰中拒不接受投降的作法也加強了武田家國人想看 03/27 17:56
73F：→ gtfour: 風向不對就即早投降的想法呢? 以前的作法是意思意思的抵抗 03/27 17:57
74F：→ gtfour: 一下.真的守不住了就開城投降保命.可是高天神城不被受降而 03/27 17:59
75F：→ gtfour: 全城戰死.對國人眾也是個很明確的暗示:要降就在抵抗前直接 03/27 18:01
76F：→ gtfour: 倒戈投降才能活命.若想抵抗那就要有戰到全滅的心理準備 03/27 18:03
77F：推 Eijidate: 武田的大軍在長篠之戰已經滅得差不多了吧? 05/13 14:23