作者nawabonga (vista不到三年就玩完)
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标题[讨论] 朝仓其实比武田败死的更快更夸张
时间Tue Mar 17 21:26:22 2020
武田崩溃和败亡已经有不少讨论，总之就是各种综合因素再加上战略错误，让四百年的名
门在短短两个月就被灭亡。
但是另外一个被忽略的也是名门，朝仓家，崩溃败亡的速度简直如同暴风
天正元年，信长和朝仓浅井展开了最後的决战。
织田军三万，朝仓军两万，对峙在大岳山。8月12日晚间起了迷蒙的大风雨，信长在风雨
中发动突击，大岳山城和丁野城失陷。8月13日朝仓义景在得知两城陷落之後，果断决定
当晚立刻朝刀根和敦贺方面撤退。
但是这个撤退竟然被信长料中，连夜发动追击，朝仓军在刀根板被追上，被彻底击败，超
过3000人被杀，两万大军完全崩溃，山崎吉家、河合吉统、朝仓景行等大批重臣甚至包括
客将斋藤龙兴全数战死（战国天正记有描绘出来），朝仓义景8月15逃至越前府中，身边
竟然只剩下不足百人，继续狼狈的逃往一乘谷。
织田信长在8月19日攻入一乘谷，朝仓义景逃至六坊贤松寺，却被同族的景镜背叛，在8月
20日的早上被逼自尽。
是的，从8月12日到8月20日，拥有超过两万大军而且五代经营越前百年的朝仓家，就此灭
亡。这个会不会太快了，才短短的八天啊，而且义景是正式的当主，比起胜赖一直被质疑
的继承身分地位应该稳固的多，怎麽会分崩离析的如此之快？
胜赖至少还撑了一个多月......
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1F：→ sdiaa: 各地大小领主见风转舵的速度是很快的... 03/17 21:56
2F：→ Oswyn: 甲州从岐阜城出阵就开始计时是不是不太公平啊 03/17 22:07
3F：推 iwinlottery: 甲州应该大得多吧 用即时战略的说法应该是升级到一 03/17 22:07
4F：→ iwinlottery: 半被打进来XD 03/17 22:07
5F：→ Oswyn: 胜赖其实根本没有撑到什麽，朝仓是大军被打爆後面就解散了 03/17 22:10
6F：→ Oswyn: 问一下、武田的大军哩.... 03/17 22:10
7F：推 Wayne110113: 要不要叫大军 03/17 22:13
8F：推 Aotearoa: 不觉得朝仓是名门 03/17 22:14
9F：→ Oswyn: 出身不名贵，但多少算名门啦、在战国时代也是响亮亮的 03/17 22:25
10F：→ Oswyn: 加个战国、战国名门朝仓就没违和感了XD 03/17 22:26
11F：推 ImMACACO: 关键都是信长采计战并行，内外交逼，两大名门才败的如此 03/17 22:51
12F：→ ImMACACO: 之快 03/17 22:51
13F：推 CGT: 室町时代都是名门斯波家的守护代，跟织田家算是同事 03/18 00:00
14F：→ CGT: 距离比较远还比浅井家更早被信长打爆，我也觉得太快了 03/18 00:06
15F：推 wanters: 所以很多人戏称信长那波骚操作是开图阿... 03/18 00:37
16F：→ nawabonga: 织田信长（弹正忠）这一家的家格比朝仓低太多了啦！他 03/18 00:50
17F：→ nawabonga: 们家是斯波氏的被官下的守护代分家後的清州三奉行，是 03/18 00:50
18F：→ nawabonga: 人家手下的手下又分家出来，朝仓则直接是越前国的守护 03/18 00:51
19F：→ nawabonga: 代，所以在家格上面比信长这一支至少高一级 03/18 00:51
20F：→ KKyosuke: 柴田打猴子也差不多 03/18 06:40
21F：推 KKyosuke: 从贱岳之战柴田军优势到崩溃最後到柴田切腹也五六天而已 03/18 06:44
22F：推 yoyodio: 织田家守护代的本家早就没落惹 03/18 10:20
23F：推 turnpoint: 关原之战跟一场棒球赛差不多时间，决定了之後两百多年 03/18 14:36
24F：→ turnpoint: 的历史 03/18 14:37
25F：→ jimmyyang: 彻底体悟名门毫无意义是一种真正强者的思维 03/18 15:16
26F：推 PAULDAVID: 个人有个假设 就是战国大名的统治其实比正常的国家都浅 03/18 18:27
27F：→ PAULDAVID: 就是说主家以下的整个统治结构都是看在立即利益的份上 03/18 18:27
28F：→ PAULDAVID: 才接受主家的领导(经常是铁腕) 以武田来说是合战胜利伴 03/18 18:28
29F：→ PAULDAVID: 随的武家名誉以及掠夺资源 所以一旦扩张停滞人心即散 03/18 18:28
30F：→ PAULDAVID: 最後包围网内的众叛亲离只是问题表面化而已 03/18 18:28
31F：推 Aotearoa: 不是扩张停滞的关系，武田胜赖在高天神城被德川包围之时 03/18 18:46
32F：→ Aotearoa: 没有派出援军，底下一票国众看到这种情形，对武田的不信 03/18 18:47
33F：→ Aotearoa: 赖感急增，改天换我被德川包围时，胜赖也不会派援军来 03/18 18:48
34F：→ Aotearoa: 乾脆直接倒向德川那边，武田旗下的国众这部分，一下子就 03/18 18:49
35F：→ Aotearoa: 崩溃瓦解了。 03/18 18:49
36F：→ Aotearoa: 高天神城之战这件事，是武田灭亡的一大要因 03/18 18:50
37F：推 madboy: 把战国当国家的前提就错了 战国是封建制度 03/18 20:38
38F：→ nawabonga: 毛利的鸟取城、高松城一个一个丢却没垮 03/18 21:09
39F：推 Aotearoa: 当国家看其实可以，大名是规模大的国家，国众是规模小的 03/18 21:28
40F：→ Aotearoa: 国家 03/18 21:29
41F：→ Aotearoa: 在自己的领地内治理，其实与国家无异 03/18 21:30
42F：→ Aotearoa: 既然幕府只剩虚名，封建也变得没有意义，实力至上。 03/18 21:31
43F：→ nawabonga: 从守护代成功转型战国大名的还是有 今川义元就是 03/18 21:44
44F：推 KKyosuke: 今川家是守护格 不是守护代 03/19 00:27
45F：→ KKyosuke: 长尾家才是守护代 03/19 00:28
46F：推 iamoldtwo: 都很快 03/19 15:06
47F：→ iamoldtwo: 朝仓灭太快 03/19 15:06
48F：→ iamoldtwo: 浅井来不及防 03/19 15:07
49F：→ iamoldtwo: 武田灭太快 03/19 15:07
50F：→ iamoldtwo: 德川没机会插手 03/19 15:07
51F：推 rommel1: 灭武田时 织田不是叫徳川.北条一起出兵? 03/19 19:06
52F：推 iamoldtwo: 对吼，是上杉和北条。之後德川上杉北条为甲州大出手 03/19 21:14
53F：推 eli5816459: 鸟取跟三木城被围时，毛利有派出援军的，只是救援失 03/19 22:08
54F：→ eli5816459: 败了 03/19 22:09
55F：推 CGT: 毛利派出石见吉川的当主经家去帮忙死守鸟取还为城兵切腹； 03/19 22:58
56F：→ CGT: 高松城被围攻时也是全家兵力倾巢而出，算对国人讲义气了 03/19 22:59
57F：推 Oswyn: 送没血缘的分家寡兵入城、然後也没後援计算拜摆明着叫他去 03/19 23:21
58F：→ Oswyn: 死一死真一举二得，经家太优秀反而害死自己 03/19 23:21
59F：→ Oswyn: 其实毛利根本没打算为这些外围拼义气，主要还是着眼自家的 03/19 23:21
60F：→ Oswyn: 利益，高松也只是打算观光捧个人场维持一下人气啊XD 03/19 23:22
61F：→ Oswyn: 毛利家风、你看元就是怎麽在大内尼子下茁壮、关原时也是完 03/19 23:25
62F：→ Oswyn: 美展现毛利流兵法 03/19 23:25
63F：推 Aotearoa: 这种家风我觉得很好www 聪明 03/19 23:28
64F：推 peter89000: 这一战小谷城救援感觉朝仓在开打前就等输，出兵前重 03/19 23:37
65F：→ peter89000: 臣景镜、鱼住摆烂，刚到前线富田、前波马上倒戈。义 03/19 23:38
66F：→ peter89000: 景完全不能统合家臣，人望低的可怜，难怪一触即溃 03/19 23:39
67F：→ Oswyn: 外围的国人＆家臣早就看出来天秤歪了啊，大家不想打硬被打 03/19 23:40
68F：→ Oswyn: 去当然没动力也士气 03/19 23:40
69F：推 eli5816459: 富田前波反叛是前一年 03/20 05:54
70F：推 gtfour: 我是在想 高天神城之战之所以成为瓦解武田家国人向心力的 03/27 17:54
71F：→ gtfour: 关键 除了胜赖不派援军(无能力派出)导致不信任的因素之外 03/27 17:55
72F：→ gtfour: 德川军在这战中拒不接受投降的作法也加强了武田家国人想看 03/27 17:56
73F：→ gtfour: 风向不对就即早投降的想法呢? 以前的作法是意思意思的抵抗 03/27 17:57
74F：→ gtfour: 一下.真的守不住了就开城投降保命.可是高天神城不被受降而 03/27 17:59
75F：→ gtfour: 全城战死.对国人众也是个很明确的暗示:要降就在抵抗前直接 03/27 18:01
76F：→ gtfour: 倒戈投降才能活命.若想抵抗那就要有战到全灭的心理准备 03/27 18:03
77F：推 Eijidate: 武田的大军在长筱之战已经灭得差不多了吧? 05/13 14:23