作者CrazyCup (宥宥)
看板WarringState
標題[請益] 為什麼戰國時代的人這麼容易暴斃??
時間Wed Jul 3 14:45:45 2019
小弟只是個對日本戰國時代有興趣的休閒讀者
如有對戰國時代理解不深的地方請各位大神鞭小力一點
最近拜讀【日本戰國織豐時代史】
發現也太多人物暴病死亡了吧
常常前一個月還好好的結果這個月莫名其妙就掛了
西元15xx元的日本戰國時代的人的健康狀況和生長環境有這麼糟糕嗎?
中國三國時代也沒看到有幾個是暴斃的
還是這是因為史料還沒有考據到真正的死亡原因(如被暗殺)所以也只能說是暴斃
想請對戰國時代有深入研究的大大能解惑一下 感謝
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1F：推 KrisNYC: 是很糟糕沒錯阿 喝的水全是沒過濾的井水溪水泉水 07/03 15:28
2F：→ KrisNYC: 一堆寄生蟲然後感染也沒抗生素能用 一半的藥含重金屬 07/03 15:29
3F：→ KrisNYC: 基本上貍公這種環境能活八十幾年才是奇蹟 07/03 15:30
4F：→ CrazyCup: 請問K大 三國時代才西元200年左右 喝的水有比較健康? 07/03 15:44
5F：推 smallplug: 曹操大軍在赤壁就病死到打不下去啦 07/03 15:49
6F：推 PAULDAVID: 劉備不就是拉肚子拉死的...可見荊州的水... 07/03 15:53
7F：推 KrisNYC: 公衛跟醫藥領域我不專長啦 但是我知道一直到18xx年以前 07/03 15:56
8F：→ KrisNYC: 基本上城市一大就是準備黑死病 然後19xx年開刀手術都還在 07/03 15:57
9F：→ KrisNYC: 把人綁起來灌醉嘴塞棉花 活人生切講求手起刀落要快 07/03 15:58
10F：→ KrisNYC: 如果說現在的公衛醫藥成就算是1000分 18xx年各種革命性 07/03 16:00
11F：推 PAULDAVID: 灌醉好像是來得及的時候用的 戰場來不及有時候用大棒.. 07/03 16:00
12F：→ KrisNYC: 成就開始累積以前的2000年大概各地發展就是0-100的水準 07/03 16:01
13F：→ KrisNYC: 別的不講 大陸還一大堆地方沒有沖水馬桶 汙水管直通糞坑 07/03 16:02
14F：→ KrisNYC: 日本現在已經很習慣衛浴分離 台灣是馬桶旁邊洗澡 07/03 16:03
15F：→ KrisNYC: 大陸即使一線大城建案都還有洗澡旁邊蹲式坑要小心踩進去 07/03 16:04
16F：推 peter89000: 很多病當時其實也看不出來or治不好，更不要說是戰場這 07/03 16:06
17F：→ peter89000: 種容易受傷的場合，暴斃很多應該是當時看不出死因或是 07/03 16:07
18F：→ peter89000: 不了解的實際情況下的記載 07/03 16:07
19F：推 Aotearoa: 是現代醫學太進步讓你產生這種感覺吧 07/03 16:18
20F：→ Aotearoa: 光是盤尼西林的問世，就讓受傷的死亡率大幅降低 07/03 16:19
21F：→ Aotearoa: 本多忠勝表示： 07/03 16:20
22F：推 Oswyn: 沒現代外科，戰傷就不計了。盲腸炎＝死、腫瘤、牙痛敗血等 07/03 16:29
23F：→ Oswyn: 愛喝酒不保養、三高沒藥吃爆血管就再見了 07/03 16:30
24F：推 smallplug: 喝酒還比喝水乾淨呢.. 07/03 16:39
25F：→ CrazyCup: To 樓上諸位大大 我應該換個問法 07/03 16:54
26F：→ CrazyCup: 為什麼3世紀的三國時代暴斃的武將比16世紀的戰國時代少 07/03 16:55
27F：→ CrazyCup: 我讀三國志感覺沒多少人是暴斃的 還是這是我的錯覺? 07/03 16:56
28F：推 leisesnow: 因為我們三國有神醫華佗XD 07/03 17:15
29F：推 peter89000: 史料多也是一環，三國一堆下場不明、死因不明的 07/03 17:35
30F：→ j73596: 建安七子有五個是被流行病一波帶走的 07/03 17:44
31F：→ j73596: 周瑜 呂蒙都是突然傷、病而死 07/03 17:49
32F：推 th11yh23: 別說戰國時代 全世界一戰之前大概都差不多這樣 07/03 18:06
33F：→ th11yh23: 三國志那種唬爛的東西就別比了... 07/03 18:06
34F：→ CrazyCup: 不知t大說三國志是唬爛的原因是什麼讓我長長見識一下 07/03 18:15
35F：推 KrisNYC: 應該分成兩個問題來看 如果是問亂世人均壽命衛生水準 07/03 18:23
36F：→ KrisNYC: 那我很有把握可以說15xx年日本戰國和18x年東漢末年的水準 07/03 18:24
37F：→ KrisNYC: 那個差異性就是很微小 小到不如討論城鄉差距/貧富差距 07/03 18:27
38F：→ KrisNYC: 但我感覺你的問法比較像是因為日本戰國史普遍是散亂資料 07/03 18:28
39F：→ KrisNYC: 編集出來而成 不太像中國史書有一定的前因後果和"正史" 07/03 18:29
40F：→ KrisNYC: 所以隨便舉例來說即使是織豐德旗下也是一堆紀錄散亂的人 07/03 18:31
41F：→ KrisNYC: 很容易出現那種三月大茶會某人還參加 四月就歿了這種記錄 07/03 18:32
42F：→ KrisNYC: 或是10月才打下高遠城 也沒說受什麼傷 11月病死了 07/03 18:33
43F：→ KrisNYC: 這種就很容易不可考因為搞不清楚是因為甲陽軍鑑又寫錯 07/03 18:34
44F：→ KrisNYC: 不管是搞錯出陣者或搞錯日期或沒紀載重傷 或者是紀錄死亡 07/03 18:35
45F：→ KrisNYC: 日期的根據是後代寫個家譜 長輩口說給和尚寫時老蕃顛記錯 07/03 18:35
46F：→ KrisNYC: 那反正寫通史的作者只能依資料寫說三月來茶會四月暴斃 07/03 18:37
47F：→ KrisNYC: 相對來說三國志上面講的周呂都有一點前因後果可以推測 07/03 18:37
48F：推 alex0929: 看到這種話題就覺得南丁格爾超偉大 07/03 18:49
49F：→ borriss: 不用遠啦 描寫一戰後的就一堆手足顏面殘缺 那還是救回的 07/03 19:02
50F：→ borriss: 直政那種傷了還能拖很久可能是身分夠才紀錄的 07/03 19:04
51F：推 eiki787: 看仁醫，就知道明治維新時期的醫療水準 07/03 19:18
52F：→ eiki787: 只能說我們現在這種環境真的是很幸福 07/03 19:18
53F：推 KrisNYC: 至於說三國志唬不唬 那就要看陳壽的水準到哪了 07/03 19:21
54F：→ KrisNYC: 畢竟有"正史" 也不保證這人水準比太田牛一或山崗庄八高 07/03 19:22
55F：→ KrisNYC: 如果很不幸陳壽就是一個整理資料後合理化的司馬遼太郎 07/03 19:23
56F：→ KrisNYC: 然後作品又很巧地被各種考註後認證成正史 也不是不可能 07/03 19:24
57F：→ KrisNYC: 看看那精美的元史 五代史 南北朝 科科.... 07/03 19:27
58F：→ borriss: 上面說到喝酒比水乾淨也是 以前小孩也能喝(咦 07/03 19:44
59F：→ borriss: 或是二戰白人戰俘說過的苦 那戰前被虐的黃種人都笑了(X 07/03 19:46
60F：推 CGT: 三國史料相對少，而且不太記錄怎麼死的，通常只寫某年卒 07/03 20:42
61F：推 peter89000: 三國有些暴死也很突然阿，像是陳泰 07/03 22:56
62F：→ sdiaa: 公孫瓚要去嶺南一趟還要先跟公媽拜別 "恐或不還" 07/04 00:38
63F：推 ten9di9: 呂蒙不就暴斃 07/04 08:37
64F：→ jimmyyang: 我覺得還有一點是因為日本戰國比較亂 大家都鄰國一堆 07/04 09:22
65F：→ jimmyyang: 還有下剋上問題 還有暗殺普遍現象 造就武士的精神比較 07/04 09:22
66F：→ jimmyyang: 容易耗弱的關係 我想這是三國時代比較沒有的 07/04 09:23
67F：→ jimmyyang: 鄰居是宇喜多 最上就夠受了。而且有些可能被暗殺覺得 07/04 09:26
68F：→ jimmyyang: 不光彩只好報暴斃等等。最後還有很多國人都是牆頭草啊 07/04 09:26
69F：→ jimmyyang: 。煩惱因素太多了 07/04 09:27
70F：→ koei102: 不好意思，K大請問你說貍公是說德川家康嗎？如果是的話， 07/04 09:56
71F：→ koei102: 他不是活了70幾歲嗎？還是我記錯了！？ 07/04 09:56
72F：推 lelu: 原PO太拘泥暴斃這兩個字了,簡單說就是"突然死了" 07/04 13:05
73F：→ lelu: 像癌症,慢性病之類的可能有長達數月到數年的病程 07/04 13:05
74F：→ lelu: 中毒,傳染病之類的可能死前都有線索 07/04 13:06
75F：→ lelu: 但猛暴性肝炎,病程很快的病,腦瘤爆裂,心臟病可能都算暴斃 07/04 13:07
76F：→ lelu: 特別是心臟病,很多心肌梗塞死的,即便是現代也都算是暴斃 07/04 13:08
77F：推 chuckni: 戰國哪有特別多？古代都是一樣的，中國一個瘟疫飢荒「突 07/04 14:15
78F：→ chuckni: 然暴斃」的也會一大堆 07/04 14:15
79F：→ KrisNYC: 是我打錯嚕 ^^ sorry 07/04 15:34
80F：推 rssai: 因為你很幸福的活在盤尼西林發明之後的年代 07/04 17:48
81F：推 alvis000: 三國初期那時候不正是人口大量減少後 07/04 22:40
82F：推 angelicwing: 合肥之戰能贏好像也有吳軍大量生病結果打不下去的原 07/05 10:51
83F：推 iwinlottery: 忍者：都沒人知道我的功勞（X 07/06 17:42
84F：推 Robben: 前幾天才一個警察被捅一刀就死了 更何況古代 07/07 16:45
85F：推 ktoaoeex: 三國的狀況是根本一堆沒記載是怎麼死的吧== 07/08 12:48
86F：推 biglafu: 沒抗生素 也沒疫苗 (完) 07/08 15:06
87F：推 mackulkov: 不用戰國啊 幕末一堆將軍也動不動就忽然病死 07/24 12:53
88F：→ mackulkov: 現代有前即使是貴族也沒有各個都長壽 07/24 12:54