作者Aotearoa (長白雲之鄉)
看板WarringState
標題[閒聊] 夾在上杉與北条之間的關東國眾們
時間Wed Jun 5 21:18:56 2019
永祿三年到十年之間
上杉謙信多次越山至關東
無論理由是什麼，是響應里見、佐竹的支援要求幫忙對抗北条也好
是為了降低越後寒冬的糧食壓力，順便到關東去洗劫一下糧食也好
或是繼承關東管領山內上杉氏之後，收復領國上野的大義名分也好
關東的一大票國眾們
包括上野、下野、上總、下總、武藏、常陸的一大票國眾
在這段時期就一直重複上演著：
上杉攻來，歸順上杉
上杉回國，換北条攻來，歸順北条
隔年上杉再攻來，再歸順上杉...
如此地循環，跟玩黑白棋有十成像
當然當中也是有被滅掉的，大部分遇到壓力就歸順
我在想啊，這些國眾當主平常治理自己領內，與周邊國眾外交
夾在上杉與北条兩大勢力之間，像黑白棋的棋子一樣翻來翻去
為了生存，還不得不應付，一定覺得很煩吧？
兩邊都不能得罪，隨時要注意風向
謙信難道沒想過既然繼承了山內上杉與關東管領
名正言順就把重心移往上野嗎？一票國眾也省得整天翻來翻去
但這樣的話就換老家越後生亂
讓宿敵武田跟其他勢力從信濃這邊趁隙而入，顧此失彼？
我這想法是否太天真？
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※ 編輯: Aotearoa (61.56.160.147 臺灣), 06/05/2019 21:36:33
1F：推 aterui: 上杉就去搶奴隸搶糧的啊,根本沒想要搬家 06/05 22:25
2F：→ borriss: 可能在山上丟不出遷移OK的神杯(X 06/05 22:29
3F：→ borriss: 直江津夠肥 06/05 22:30
4F：推 aaagun: 之前的關東管領就是顧好上野，越後交給守護代，結果... 06/06 02:03
5F：→ aaagun: 我認為他只是要一個合法名義而已，順便鎮住家臣 06/06 02:03
6F：推 RollUp: 上野因衰尾的地理位置成為表裏比興之國，謙信要立足於上野 06/06 08:09
7F：→ RollUp: 若無法平定全上野，起碼要以厩橋城為中心，館林、沼田、箕 06/06 08:11
8F：→ RollUp: 輪牢牢掌握在手中，永祿年間謙信有朝這方向發展，箕輪沒被 06/06 08:23
9F：→ RollUp: 信玄拿走還有機會，後來連厩橋都被寢返gg，本營搬到上野對 06/06 08:26
10F：→ RollUp: 謙信風險太大 06/06 08:27
11F：推 Oswyn: 沒能力搬是個主因吧，想移到關東得把越後那些狂人帶一起 06/06 09:59
12F：→ Oswyn: 越後叛亂就跟野火一樣，無法將獨立性強又根深的手下移植自 06/06 10:00
13F：→ Oswyn: 己也是無法移動的 06/06 10:00
14F：推 wayland: 本陣搬到前線涉及太多複雜因素了 06/06 12:31
15F：推 peter89000: 總覺得本陣移到上野，揚北眾就會鬧獨立了 06/06 13:16
16F：推 RollingWave: 缺少一個家中鎮而且信的過的的住的二號一門吧，但確 06/06 16:32
17F：→ RollingWave: 實他敢搬家而且成功的話.. 06/06 16:33
18F：→ Aotearoa: 話說回來，山內上杉如果沒被北条逼到沒落的話 06/06 19:49
19F：→ Aotearoa: 這些國眾也不會失去原本依附的大名 06/06 19:50
20F：→ Aotearoa: 到最後變成要這樣兩邊倒 06/06 19:52
21F：→ Oswyn: 兩上杉也是跟關東公方加上分家內鬥才衰敗，關東下面的国人 06/06 20:06
22F：→ Oswyn: 才裂解掉。但最後托給長尾從結果來看還真的不如早投降 06/06 20:07
23F：→ Aotearoa: 北条是「他国の逆徒」 06/06 20:22
24F：→ Aotearoa: 山內身為關東管領，即使衰敗也沒那個面子投降吧 06/06 20:23
25F：→ Oswyn: 但回頭找背叛主家上杉還弒主的長尾家，面子裏子也全沒了吧 06/06 20:29
26F：→ Aotearoa: 那就是看哪個比較沒面子了 06/06 20:31
27F：推 aaagun: 事實上已經快被北條逐出上野了，只好逃命到越後請求收留 06/07 03:17
28F：→ aaagun: 這時候要活下去是第一考量還管有沒有面子 06/07 03:17