作者Aotearoa (长白云之乡)
看板WarringState
标题[闲聊] 夹在上杉与北条之间的关东国众们
时间Wed Jun 5 21:18:56 2019
永禄三年到十年之间
上杉谦信多次越山至关东
无论理由是什麽，是响应里见、佐竹的支援要求帮忙对抗北条也好
是为了降低越後寒冬的粮食压力，顺便到关东去洗劫一下粮食也好
或是继承关东管领山内上杉氏之後，收复领国上野的大义名分也好
关东的一大票国众们
包括上野、下野、上总、下总、武藏、常陆的一大票国众
在这段时期就一直重复上演着：
上杉攻来，归顺上杉
上杉回国，换北条攻来，归顺北条
隔年上杉再攻来，再归顺上杉...
如此地循环，跟玩黑白棋有十成像
当然当中也是有被灭掉的，大部分遇到压力就归顺
我在想啊，这些国众当主平常治理自己领内，与周边国众外交
夹在上杉与北条两大势力之间，像黑白棋的棋子一样翻来翻去
为了生存，还不得不应付，一定觉得很烦吧？
两边都不能得罪，随时要注意风向
谦信难道没想过既然继承了山内上杉与关东管领
名正言顺就把重心移往上野吗？一票国众也省得整天翻来翻去
但这样的话就换老家越後生乱
让宿敌武田跟其他势力从信浓这边趁隙而入，顾此失彼？
我这想法是否太天真？
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※ 编辑: Aotearoa (61.56.160.147 台湾), 06/05/2019 21:36:33
1F：推 aterui: 上杉就去抢奴隶抢粮的啊,根本没想要搬家 06/05 22:25
2F：→ borriss: 可能在山上丢不出迁移OK的神杯(X 06/05 22:29
3F：→ borriss: 直江津够肥 06/05 22:30
4F：推 aaagun: 之前的关东管领就是顾好上野，越後交给守护代，结果... 06/06 02:03
5F：→ aaagun: 我认为他只是要一个合法名义而已，顺便镇住家臣 06/06 02:03
6F：推 RollUp: 上野因衰尾的地理位置成为表里比兴之国，谦信要立足於上野 06/06 08:09
7F：→ RollUp: 若无法平定全上野，起码要以厩桥城为中心，馆林、沼田、箕 06/06 08:11
8F：→ RollUp: 轮牢牢掌握在手中，永禄年间谦信有朝这方向发展，箕轮没被 06/06 08:23
9F：→ RollUp: 信玄拿走还有机会，後来连厩桥都被寝返gg，本营搬到上野对 06/06 08:26
10F：→ RollUp: 谦信风险太大 06/06 08:27
11F：推 Oswyn: 没能力搬是个主因吧，想移到关东得把越後那些狂人带一起 06/06 09:59
12F：→ Oswyn: 越後叛乱就跟野火一样，无法将独立性强又根深的手下移植自 06/06 10:00
13F：→ Oswyn: 己也是无法移动的 06/06 10:00
14F：推 wayland: 本阵搬到前线涉及太多复杂因素了 06/06 12:31
15F：推 peter89000: 总觉得本阵移到上野，扬北众就会闹独立了 06/06 13:16
16F：推 RollingWave: 缺少一个家中镇而且信的过的的住的二号一门吧，但确 06/06 16:32
17F：→ RollingWave: 实他敢搬家而且成功的话.. 06/06 16:33
18F：→ Aotearoa: 话说回来，山内上杉如果没被北条逼到没落的话 06/06 19:49
19F：→ Aotearoa: 这些国众也不会失去原本依附的大名 06/06 19:50
20F：→ Aotearoa: 到最後变成要这样两边倒 06/06 19:52
21F：→ Oswyn: 两上杉也是跟关东公方加上分家内斗才衰败，关东下面的国人 06/06 20:06
22F：→ Oswyn: 才裂解掉。但最後托给长尾从结果来看还真的不如早投降 06/06 20:07
23F：→ Aotearoa: 北条是「他国の逆徒」 06/06 20:22
24F：→ Aotearoa: 山内身为关东管领，即使衰败也没那个面子投降吧 06/06 20:23
25F：→ Oswyn: 但回头找背叛主家上杉还弑主的长尾家，面子里子也全没了吧 06/06 20:29
26F：→ Aotearoa: 那就是看哪个比较没面子了 06/06 20:31
27F：推 aaagun: 事实上已经快被北条逐出上野了，只好逃命到越後请求收留 06/07 03:17
28F：→ aaagun: 这时候要活下去是第一考量还管有没有面子 06/07 03:17