作者aaagun (A槍大叔)
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標題Re: [討論] 為何秀吉請德川入主關東?
時間Tue May 21 03:58:33 2019
原文恕刪
秀吉雖把德川移封關東但也防著他，但除此之外還有其他的用意。
雖然早從太閣檢地時就知道關東的石高是不差的，當然秀吉本身也知道。
不過秀吉這時候的腦袋已經是想要快點結束日本本土的戰爭。
他的眼光已經移到了國外，而且日本自古以來就把關東人視為沒有文化的一群人。
回到更早以前的平安時代思想，就不難理解了。
在秀吉眼中京都、大阪等才是日本的重心、這些地方都是商業發達之處，而關東就只是個
種田的地方。
加上那邊的人民也不好管理，文化低下，好勇鬥狠，也可說是重商跟重農主義的差別。
關東雖然是源氏興起之地，但這邊的人文素養被日本人認為很差，只懂打仗練武。
室町幕府也是起於關東，但最後卻是建都於京都、幕府也是建立在這。
幕府的滅亡也跟關東沒有什麼關係，後北條氏經過這麼多代下來也只是想在這邊當老大，
所以秀吉認為把家康丟在這，頂多就只是個後北條氏。
幕府對關東的管理，這邊最後就是用關東管領、古河公方以及跟關東公方。
秀吉本身不這麼做是因為他自己的子嗣並不豐裕，幾乎可以說就是沒有。
所以就算他想這樣也沒辦法。
秀吉的很多思想啟蒙於信長，甚至很多時候他就是在模仿對方。
而他很多戰爭是花了大量金錢、動員各種人力物力去做到最大輸出，這就跟只懂種田又小
氣的家康不同，而秀吉又對於征朝這件事情抱以極為樂觀的態度。
既然這場戰爭可以輕鬆獲勝，給你個關東又如何，我可是能從朝鮮那邊再拿到更多土地。
照秀吉原本的盤算，這些新征服的土地有很多是準備要賞給西國大名的。
因為征朝戰爭很大一部分都是靠西國大名們出錢出力出兵，打贏了給你們回報也很正常。
秀吉因為自己的後代問題所以他想的就是用超級高的封賞來讓這些他親手提拔起來的部
將們讓他們在秀吉死後能夠永遠的效忠。
而且秀吉自己也沒有想到過自己的壽命能夠活多久，家康這時表面上看起來又蠻聽話的，
只要他老老實實的種田守本分就是窩在那種田，其實也是造成不了太大威脅。
加上秀吉打了一輩子仗，最後想要過個太平晚年加上多生兒子，以及海外遠征的幻想，
我覺得才是他會這樣子的做的原因，秀吉不是沒有想過很多事情，只是他無法料到自己
死後整個日本會發生多大的變化。
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※ 編輯: aaagun (124.9.161.143), 05/21/2019 04:05:06
※ 編輯: aaagun (124.9.161.143), 05/21/2019 04:09:40
1F：推 karl7238: 推 05/21 10:23
2F：推 lkk0752: 推！我覺得以三成跟家康這兩個機掰人的個性，不管有沒有 05/21 11:41
3F：→ lkk0752: 征韓，秀吉死後的關原之戰是絕對無法迴避的，朝鮮戰爭的 05/21 11:41
4F：→ lkk0752: 消耗只是加速了這流程。 05/21 11:41
5F：推 airmike: 如果沒有征朝戰爭消耗 也與西國大名跟家康有機會持久戰 05/21 12:32
6F：→ airmike: 也許 05/21 12:32
7F：推 a435007: 覺得最大問題是征朝鮮德川家好像完全沒出兵 (印象中)那時 05/21 13:04
8F：→ a435007: 就連東北各大名都會意思意思一下 (伊達也有) 05/21 13:04
9F：→ a435007: 因此德川家的實力 是倍完整保留的? (印象中) 05/21 13:05
10F：→ borriss: 太久沒打仗只會變弱的 幸運的是老將還能嚇人 05/21 13:10
11F：推 PAULDAVID: 東國大名雖然少參戰 但似乎得承擔後勤 供應糧餉物資 05/21 14:11
12F：→ PAULDAVID: 真有此事的話 德川家積怨久遠是可以理解(家康:既要跟新 05/21 14:13
13F：→ PAULDAVID: 領民總村國人交陪 要承擔戰爭物資 戰果領土還註定沒份 05/21 14:15
14F：→ PAULDAVID: 給我記住!) 05/21 14:15
15F：→ PAULDAVID: 回b大 同感。相比84"小牧完美演出 00"上田城之戰的德川 05/21 14:19
16F：推 PAULDAVID: 軍只能馬馬虎虎過得去 15"大阪夏的德川旗本跟爛泥一樣 05/21 14:21
17F：推 amuro0126: 這個解釋我喜歡 05/21 15:28
18F：推 Nakata0911: 不要這麼在乎自家血脈 讓宇喜多秀家繼任應該好不少 05/21 16:25
19F：→ Nakata0911: 搞不好還真的是自己血脈 05/21 16:25
20F：推 turnpoint: 家康在信長秀吉兩代根本超安份的，秀吉沒事幹嘛花極大 05/21 19:08
21F：→ turnpoint: 心力防他？ 05/21 19:08
22F：推 HAHAcomet: 過個太平晚年 海外遠征 這兩者是衝突的吧 05/21 20:51
沒有衝突，秀吉的太平晚年是在日本過，就是日本本土不打戰了
但他又有海外遠征的野心，特別是他覺得那是只要出兵就必勝的戰爭
23F：推 cjc3633: 文治武功派的擴大矛盾就是在征朝喔 05/21 21:10
24F：→ cjc3633: 另外追求和平跟海外擴張我覺得是秀吉自身個性與他心目中 05/21 21:10
25F：→ cjc3633: 信長主公的大志之間的矛盾了 05/21 21:10
26F：推 chen2625: 唔...看到這個片段又忍不住把BALLAD無名戀歌翻出來看了 05/21 21:40
27F：→ chen2625: sorry錯篇 05/21 21:44
28F：推 KrisNYC: 現代人眼光覺得東京是日本的首善之區才會覺得奇怪 05/22 17:25
29F：→ KrisNYC: 當年日本的首善是京阪神 往外移一點是一點 石高只是大米 05/22 17:26
30F：推 wayland: 關西是文化中心沒錯，但是源氏、北條、足利三朝的根據地 05/22 20:43
31F：→ wayland: 可都是在關東，純比武力的話關西贏不了關東是事實 05/22 20:43
足利只是在關東起家，但整個幕府的中心是在京都，源氏本身起家在鎌倉，北條是用姻親關係直接
接收源氏成果，源家武士戰力很強，但在公卿心中，源氏這夥人只是一群沒文化的。
加上秀吉也是靠著洗身分越來越靠近公卿，他比較接近平氏的思維。
32F：推 kreuzritter: 順風問一下，戰國權兵衛有消息要出了嗎... 05/22 21:06
33F：推 reix85: 東立喔，大概要買新書版權綁配套書才有機會惹 05/22 21:44
※ 編輯: aaagun (124.9.162.186), 05/22/2019 21:50:12
※ 編輯: aaagun (124.9.162.186), 05/22/2019 21:51:07
34F：推 wanters: 控制臺北盆地的人叫海線的頭子搬去嘉南平原 05/23 07:35
35F：推 a7v333: 德川清標嗎？ 05/23 09:22
36F：推 chen2625: 那得先對付北條偉哲 05/23 09:44
37F：推 PAULDAVID: 綁哪一本配套書不是日方說了算嗎?通常綁對方想推推不了 05/23 10:51
38F：→ PAULDAVID: 的書? 05/23 10:51
39F：→ PAULDAVID: c大先來個府城評定吧 先拔樁再談封賞 05/23 10:52
40F：→ PAULDAVID: (幫忙) 05/23 10:53
41F：推 yoyodio: 足利好像就是搞不定關東老根據地,照三餐叛亂 05/23 13:22
42F：推 JBROTHER: 北条偉哲XD 那再更南的那隻是........ 05/23 14:03
43F：→ aaagun: 伊達發大財離關東不遠 05/23 15:25
44F：推 Nakata0911: 足利統治中心移往京都應該是三代將軍義滿之後的事了 05/23 21:42
45F：→ Nakata0911: 尊氏跟義詮的時代京都是南北朝相爭的最前線 05/23 21:42
46F：推 CGT: 室町幕府前期忙著應付南朝勢力的反撲留在京都 05/23 21:42
47F：→ Nakata0911: 但源氏軍最能打的是北陸的木曾義仲跟遠江的源賴範 05/23 21:47
48F：→ Nakata0911: 京都當時三天兩頭易主 怎麼可能是政治中心 05/23 21:48
49F：→ Nakata0911: 室町一詞也是要到義滿以後才出現的 05/23 21:48
50F：→ haoboo: 就是因為是政治中心才會三天兩頭易主吧 05/23 21:50
51F：推 Nakata0911: 京都一直易主是因為那是天皇的固定住所 南朝自稱正統 05/23 21:52
52F：→ Nakata0911: 當然處心積慮想打回來 05/23 21:53
53F：推 skytank: 同意秀吉更重視西日本的商業發展，而非農業走向的日本 05/23 22:00
54F：→ skytank: 豐臣傳承織田重商路線，相反德川走回傳統日本重農路線 05/23 22:02
55F：→ skytank: 但是往往關東根深蒂固的武士文化，能建立強大的武家政權 05/23 22:04
56F：推 Nakata0911: 狸貓的夢幻之地還是駿府吧 大勢底定就馬上窩過去 05/23 22:06
57F：推 Nakata0911: 慶長13年的駿府火災重建中 就優先調用原本江戶的木材 05/23 22:09
58F：→ kojiro: 神君在駿府的童年雖然備受欺凌，但相對是最安穩的日子吧 05/23 22:10
59F：→ kojiro: 娶某生子，儼然今川家明日之星，雖是人質但有短暫的幸福 05/23 22:12
60F：推 Nakata0911: 駿府應該是整個關東公家文化最精深的地方 勝過古河 05/23 22:12
61F：→ kojiro: 老了，會想回駿府回味，也是人之常情 05/23 22:12
62F：推 iwinlottery: 應該是笑今川吧 你家變我家了 05/24 08:52
63F：推 a435007: 以家康得成長背景 一定被義元公影響很大 搞不好是理想型 05/24 10:19
64F：推 eric19850629: 對狸貓公來說 駿河才是故鄉 算是衣錦還鄉的概念(?) 05/24 11:23
65F：→ wanters: 結果搞半天光秀只是中了偽報以為本能寺有敵人 然後信長 05/24 11:48
66F：→ wanters: 的手下彌助看不懂日文直接跟信長報說有敵人Yo 兩邊打起來 05/24 11:50
67F：推 wayland: 駿河有富士山啊，三河遠江鳥不生蛋 05/24 12:41
68F：→ a7v333: 家康好像8-18歲都是在駿河生活的，應該是有感情的 05/24 12:48
69F：推 XperiaArcS: 富士山是山梨(甲府)的。 05/24 13:31
70F：推 Oswyn: 「駿河国富士郡 浅間神社」看拜富士山的淺間大社的本宮在哪 05/24 14:34
71F：→ Oswyn: 一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一縣跟国的了（笑 05/24 14:34
72F：推 wanters: 那是因為靜岡有平地阿，所以可以把富士山放在面前拜。從 05/24 16:31
73F：→ wanters: 山梨那邊你看到的不是富士山而是一堆山頭 或者你根本就 05/24 16:32
74F：→ wanters: 站在富士山上 05/24 16:32
75F：→ borriss: 從甲府看 富士山還是猛的凸出來啦.. 05/24 16:36
76F：推 KrisNYC: google甲府城遠眺富士山有照片阿...是真的蠻猛的 05/24 16:42
77F：→ Oswyn: 這說法好像在說從駿府看不到富士山...但也是看得見啊 05/24 16:57
78F：推 XperiaArcS: 富士五湖都在山梨縣，神宮什麼的佔地為王笑笑就好 05/25 00:33
79F：→ XperiaArcS: 怕有人不知道提醒一下，富士五湖是世界文化遺產。 05/25 00:35
80F：→ XperiaArcS: 另外，看得越清楚，越代表不是自己的，看外面最清楚 05/25 00:38
81F：→ Oswyn: 富士五湖這集合名還是昭和年間新取的、其中四湖所在的「富 05/25 07:14
82F：→ Oswyn: 士河口湖町」還是2003年乘平成大合併硬冠上富士的饒舌地名 05/25 07:14
83F：→ Oswyn: 所謂越不是自己的越要突顯。平安時代的貴族文人「都良香」 05/25 07:15
84F：→ Oswyn: 就在『富士山記』中就寫道：富士山位於駿河国；山稱為富士 05/25 07:15
85F：→ Oswyn: 、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有歷史多了 05/25 07:15
86F：推 ineedmore: 2個台灣人在爭富士山是靜岡還是山梨的？XD 05/25 07:32
87F：→ Oswyn: 沒在爭、只是在歷史版舉出來的總要有點依據而非玄學 05/25 07:53
88F：→ Oswyn: 啊、上面翻錯。應該是山稱為富士、乃由郡之名而取才對 05/25 08:19
89F：→ RollUp: 看wiki寫,古代和中世史料認富士山屬駿河國無誤, 現今山梨 05/25 08:21
90F：→ RollUp: 和靜岡兩縣尚未界定富士山頂的縣境界線 05/25 08:24
91F：→ RollUp: 山腰以下就各自瓜分 05/25 08:24
92F：推 TheoEpstein: 沒辦法，文人不會走到甲斐去賞詩 05/25 09:44
93F：→ TheoEpstein: 河口湖就是在山梨，爭這種浪費時間而已，有種就靜岡 05/25 09:45
94F：→ TheoEpstein: 統一關東算了。 05/25 09:45
95F：→ TheoEpstein: 另外就是濱松人自己都不認為自己是靜岡人了，「我們 05/25 09:47
96F：→ TheoEpstein: 是濱松人」。真的勸大靜岡主義者不要太囂張了。 05/25 09:47
99F：→ TheoEpstein: 外國人很難瞭解，濱松人跟靜岡人其實互相看不順眼 05/25 09:53
100F：→ borriss: 浜松跳出來是敵人的敵人就是朋友的概念? 05/25 12:48
101F：推 gm79227922: 日本人自己就常常在爭了 搖曳露營聖地巡禮就爭過 05/26 20:24
102F：推 KrisNYC: 不會很難理解阿 松山大安信義中正萬華區也互相分蠻清楚的 05/27 15:52
103F：→ Nakata0911: 樓上是指 南機場一帶很堅持自己是中正區這種嗎 05/27 16:24
104F：→ borriss: 信義是松山不可分割的一部分(X) 05/27 16:50
105F：→ CGT: 天母居民也反對大士林主義(X 05/27 20:40
106F：推 KrisNYC: 石牌居民表示全家都士林人 只有門牌是北投區 05/28 10:03