作者aaagun (A枪大叔)
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标题Re: [讨论] 为何秀吉请德川入主关东?
时间Tue May 21 03:58:33 2019
原文恕删
秀吉虽把德川移封关东但也防着他，但除此之外还有其他的用意。
虽然早从太阁检地时就知道关东的石高是不差的，当然秀吉本身也知道。
不过秀吉这时候的脑袋已经是想要快点结束日本本土的战争。
他的眼光已经移到了国外，而且日本自古以来就把关东人视为没有文化的一群人。
回到更早以前的平安时代思想，就不难理解了。
在秀吉眼中京都、大阪等才是日本的重心、这些地方都是商业发达之处，而关东就只是个
种田的地方。
加上那边的人民也不好管理，文化低下，好勇斗狠，也可说是重商跟重农主义的差别。
关东虽然是源氏兴起之地，但这边的人文素养被日本人认为很差，只懂打仗练武。
室町幕府也是起於关东，但最後却是建都於京都、幕府也是建立在这。
幕府的灭亡也跟关东没有什麽关系，後北条氏经过这麽多代下来也只是想在这边当老大，
所以秀吉认为把家康丢在这，顶多就只是个後北条氏。
幕府对关东的管理，这边最後就是用关东管领、古河公方以及跟关东公方。
秀吉本身不这麽做是因为他自己的子嗣并不丰裕，几乎可以说就是没有。
所以就算他想这样也没办法。
秀吉的很多思想启蒙於信长，甚至很多时候他就是在模仿对方。
而他很多战争是花了大量金钱、动员各种人力物力去做到最大输出，这就跟只懂种田又小
气的家康不同，而秀吉又对於征朝这件事情抱以极为乐观的态度。
既然这场战争可以轻松获胜，给你个关东又如何，我可是能从朝鲜那边再拿到更多土地。
照秀吉原本的盘算，这些新征服的土地有很多是准备要赏给西国大名的。
因为征朝战争很大一部分都是靠西国大名们出钱出力出兵，打赢了给你们回报也很正常。
秀吉因为自己的後代问题所以他想的就是用超级高的封赏来让这些他亲手提拔起来的部
将们让他们在秀吉死後能够永远的效忠。
而且秀吉自己也没有想到过自己的寿命能够活多久，家康这时表面上看起来又蛮听话的，
只要他老老实实的种田守本分就是窝在那种田，其实也是造成不了太大威胁。
加上秀吉打了一辈子仗，最後想要过个太平晚年加上多生儿子，以及海外远征的幻想，
我觉得才是他会这样子的做的原因，秀吉不是没有想过很多事情，只是他无法料到自己
死後整个日本会发生多大的变化。
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※ 编辑: aaagun (124.9.161.143), 05/21/2019 04:05:06
※ 编辑: aaagun (124.9.161.143), 05/21/2019 04:09:40
1F：推 karl7238: 推 05/21 10:23
2F：推 lkk0752: 推！我觉得以三成跟家康这两个机掰人的个性，不管有没有 05/21 11:41
3F：→ lkk0752: 征韩，秀吉死後的关原之战是绝对无法回避的，朝鲜战争的 05/21 11:41
4F：→ lkk0752: 消耗只是加速了这流程。 05/21 11:41
5F：推 airmike: 如果没有征朝战争消耗 也与西国大名跟家康有机会持久战 05/21 12:32
6F：→ airmike: 也许 05/21 12:32
7F：推 a435007: 觉得最大问题是征朝鲜德川家好像完全没出兵 (印象中)那时 05/21 13:04
8F：→ a435007: 就连东北各大名都会意思意思一下 (伊达也有) 05/21 13:04
9F：→ a435007: 因此德川家的实力 是倍完整保留的? (印象中) 05/21 13:05
10F：→ borriss: 太久没打仗只会变弱的 幸运的是老将还能吓人 05/21 13:10
11F：推 PAULDAVID: 东国大名虽然少参战 但似乎得承担後勤 供应粮饷物资 05/21 14:11
12F：→ PAULDAVID: 真有此事的话 德川家积怨久远是可以理解(家康:既要跟新 05/21 14:13
13F：→ PAULDAVID: 领民总村国人交陪 要承担战争物资 战果领土还注定没份 05/21 14:15
14F：→ PAULDAVID: 给我记住!) 05/21 14:15
15F：→ PAULDAVID: 回b大 同感。相比84"小牧完美演出 00"上田城之战的德川 05/21 14:19
16F：推 PAULDAVID: 军只能马马虎虎过得去 15"大阪夏的德川旗本跟烂泥一样 05/21 14:21
17F：推 amuro0126: 这个解释我喜欢 05/21 15:28
18F：推 Nakata0911: 不要这麽在乎自家血脉 让宇喜多秀家继任应该好不少 05/21 16:25
19F：→ Nakata0911: 搞不好还真的是自己血脉 05/21 16:25
20F：推 turnpoint: 家康在信长秀吉两代根本超安份的，秀吉没事干嘛花极大 05/21 19:08
21F：→ turnpoint: 心力防他？ 05/21 19:08
22F：推 HAHAcomet: 过个太平晚年 海外远征 这两者是冲突的吧 05/21 20:51
没有冲突，秀吉的太平晚年是在日本过，就是日本本土不打战了
但他又有海外远征的野心，特别是他觉得那是只要出兵就必胜的战争
23F：推 cjc3633: 文治武功派的扩大矛盾就是在征朝喔 05/21 21:10
24F：→ cjc3633: 另外追求和平跟海外扩张我觉得是秀吉自身个性与他心目中 05/21 21:10
25F：→ cjc3633: 信长主公的大志之间的矛盾了 05/21 21:10
26F：推 chen2625: 唔...看到这个片段又忍不住把BALLAD无名恋歌翻出来看了 05/21 21:40
27F：→ chen2625: sorry错篇 05/21 21:44
28F：推 KrisNYC: 现代人眼光觉得东京是日本的首善之区才会觉得奇怪 05/22 17:25
29F：→ KrisNYC: 当年日本的首善是京阪神 往外移一点是一点 石高只是大米 05/22 17:26
30F：推 wayland: 关西是文化中心没错，但是源氏、北条、足利三朝的根据地 05/22 20:43
31F：→ wayland: 可都是在关东，纯比武力的话关西赢不了关东是事实 05/22 20:43
足利只是在关东起家，但整个幕府的中心是在京都，源氏本身起家在鎌仓，北条是用姻亲关系直接
接收源氏成果，源家武士战力很强，但在公卿心中，源氏这夥人只是一群没文化的。
加上秀吉也是靠着洗身分越来越靠近公卿，他比较接近平氏的思维。
32F：推 kreuzritter: 顺风问一下，战国权兵卫有消息要出了吗... 05/22 21:06
33F：推 reix85: 东立喔，大概要买新书版权绑配套书才有机会惹 05/22 21:44
※ 编辑: aaagun (124.9.162.186), 05/22/2019 21:50:12
※ 编辑: aaagun (124.9.162.186), 05/22/2019 21:51:07
34F：推 wanters: 控制台北盆地的人叫海线的头子搬去嘉南平原 05/23 07:35
35F：推 a7v333: 德川清标吗？ 05/23 09:22
36F：推 chen2625: 那得先对付北条伟哲 05/23 09:44
37F：推 PAULDAVID: 绑哪一本配套书不是日方说了算吗?通常绑对方想推推不了 05/23 10:51
38F：→ PAULDAVID: 的书? 05/23 10:51
39F：→ PAULDAVID: c大先来个府城评定吧 先拔桩再谈封赏 05/23 10:52
40F：→ PAULDAVID: (帮忙) 05/23 10:53
41F：推 yoyodio: 足利好像就是搞不定关东老根据地,照三餐叛乱 05/23 13:22
42F：推 JBROTHER: 北条伟哲XD 那再更南的那只是........ 05/23 14:03
43F：→ aaagun: 伊达发大财离关东不远 05/23 15:25
44F：推 Nakata0911: 足利统治中心移往京都应该是三代将军义满之後的事了 05/23 21:42
45F：→ Nakata0911: 尊氏跟义诠的时代京都是南北朝相争的最前线 05/23 21:42
46F：推 CGT: 室町幕府前期忙着应付南朝势力的反扑留在京都 05/23 21:42
47F：→ Nakata0911: 但源氏军最能打的是北陆的木曾义仲跟远江的源赖范 05/23 21:47
48F：→ Nakata0911: 京都当时三天两头易主 怎麽可能是政治中心 05/23 21:48
49F：→ Nakata0911: 室町一词也是要到义满以後才出现的 05/23 21:48
50F：→ haoboo: 就是因为是政治中心才会三天两头易主吧 05/23 21:50
51F：推 Nakata0911: 京都一直易主是因为那是天皇的固定住所 南朝自称正统 05/23 21:52
52F：→ Nakata0911: 当然处心积虑想打回来 05/23 21:53
53F：推 skytank: 同意秀吉更重视西日本的商业发展，而非农业走向的日本 05/23 22:00
54F：→ skytank: 丰臣传承织田重商路线，相反德川走回传统日本重农路线 05/23 22:02
55F：→ skytank: 但是往往关东根深蒂固的武士文化，能建立强大的武家政权 05/23 22:04
56F：推 Nakata0911: 狸猫的梦幻之地还是骏府吧 大势底定就马上窝过去 05/23 22:06
57F：推 Nakata0911: 庆长13年的骏府火灾重建中 就优先调用原本江户的木材 05/23 22:09
58F：→ kojiro: 神君在骏府的童年虽然备受欺凌，但相对是最安稳的日子吧 05/23 22:10
59F：→ kojiro: 娶某生子，俨然今川家明日之星，虽是人质但有短暂的幸福 05/23 22:12
60F：推 Nakata0911: 骏府应该是整个关东公家文化最精深的地方 胜过古河 05/23 22:12
61F：→ kojiro: 老了，会想回骏府回味，也是人之常情 05/23 22:12
62F：推 iwinlottery: 应该是笑今川吧 你家变我家了 05/24 08:52
63F：推 a435007: 以家康得成长背景 一定被义元公影响很大 搞不好是理想型 05/24 10:19
64F：推 eric19850629: 对狸猫公来说 骏河才是故乡 算是衣锦还乡的概念(?) 05/24 11:23
65F：→ wanters: 结果搞半天光秀只是中了伪报以为本能寺有敌人 然後信长 05/24 11:48
66F：→ wanters: 的手下弥助看不懂日文直接跟信长报说有敌人Yo 两边打起来 05/24 11:50
67F：推 wayland: 骏河有富士山啊，三河远江鸟不生蛋 05/24 12:41
68F：→ a7v333: 家康好像8-18岁都是在骏河生活的，应该是有感情的 05/24 12:48
69F：推 XperiaArcS: 富士山是山梨(甲府)的。 05/24 13:31
70F：推 Oswyn: 「骏河国富士郡 浅间神社」看拜富士山的浅间大社的本宫在哪 05/24 14:34
71F：→ Oswyn: 一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一县跟国的了（笑 05/24 14:34
72F：推 wanters: 那是因为静冈有平地阿，所以可以把富士山放在面前拜。从 05/24 16:31
73F：→ wanters: 山梨那边你看到的不是富士山而是一堆山头 或者你根本就 05/24 16:32
74F：→ wanters: 站在富士山上 05/24 16:32
75F：→ borriss: 从甲府看 富士山还是猛的凸出来啦.. 05/24 16:36
76F：推 KrisNYC: google甲府城远眺富士山有照片阿...是真的蛮猛的 05/24 16:42
77F：→ Oswyn: 这说法好像在说从骏府看不到富士山...但也是看得见啊 05/24 16:57
78F：推 XperiaArcS: 富士五湖都在山梨县，神宫什麽的占地为王笑笑就好 05/25 00:33
79F：→ XperiaArcS: 怕有人不知道提醒一下，富士五湖是世界文化遗产。 05/25 00:35
80F：→ XperiaArcS: 另外，看得越清楚，越代表不是自己的，看外面最清楚 05/25 00:38
81F：→ Oswyn: 富士五湖这集合名还是昭和年间新取的、其中四湖所在的「富 05/25 07:14
82F：→ Oswyn: 士河口湖町」还是2003年乘平成大合并硬冠上富士的饶舌地名 05/25 07:14
83F：→ Oswyn: 所谓越不是自己的越要突显。平安时代的贵族文人「都良香」 05/25 07:15
84F：→ Oswyn: 就在『富士山记』中就写道：富士山位於骏河国；山称为富士 05/25 07:15
85F：→ Oswyn: 、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有历史多了 05/25 07:15
86F：推 ineedmore: 2个台湾人在争富士山是静冈还是山梨的？XD 05/25 07:32
87F：→ Oswyn: 没在争、只是在历史版举出来的总要有点依据而非玄学 05/25 07:53
88F：→ Oswyn: 啊、上面翻错。应该是山称为富士、乃由郡之名而取才对 05/25 08:19
89F：→ RollUp: 看wiki写,古代和中世史料认富士山属骏河国无误, 现今山梨 05/25 08:21
90F：→ RollUp: 和静冈两县尚未界定富士山顶的县境界线 05/25 08:24
91F：→ RollUp: 山腰以下就各自瓜分 05/25 08:24
92F：推 TheoEpstein: 没办法，文人不会走到甲斐去赏诗 05/25 09:44
93F：→ TheoEpstein: 河口湖就是在山梨，争这种浪费时间而已，有种就静冈 05/25 09:45
94F：→ TheoEpstein: 统一关东算了。 05/25 09:45
95F：→ TheoEpstein: 另外就是滨松人自己都不认为自己是静冈人了，「我们 05/25 09:47
96F：→ TheoEpstein: 是滨松人」。真的劝大静冈主义者不要太嚣张了。 05/25 09:47
99F：→ TheoEpstein: 外国人很难了解，滨松人跟静冈人其实互相看不顺眼 05/25 09:53
100F：→ borriss: 浜松跳出来是敌人的敌人就是朋友的概念? 05/25 12:48
101F：推 gm79227922: 日本人自己就常常在争了 摇曳露营圣地巡礼就争过 05/26 20:24
102F：推 KrisNYC: 不会很难理解阿 松山大安信义中正万华区也互相分蛮清楚的 05/27 15:52
103F：→ Nakata0911: 楼上是指 南机场一带很坚持自己是中正区这种吗 05/27 16:24
104F：→ borriss: 信义是松山不可分割的一部分(X) 05/27 16:50
105F：→ CGT: 天母居民也反对大士林主义(X 05/27 20:40
106F：推 KrisNYC: 石牌居民表示全家都士林人 只有门牌是北投区 05/28 10:03