作者HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)
看板WarringState
標題Re: [討論] 為何秀吉請德川入主關東?
時間Fri May 17 18:27:51 2019
秀吉把關東封給家康 也是有拔樁的意味
中世紀那種封建制 土豪倚地為王才有話語權
一旦移封到新地方 所有經營都要重頭來過
當地的土豪要撫要剿? 稅制怎麼規劃老百姓才不會反抗? 前任領主的舊臣怎麼處理
種種都是大問題 絕對比移封前躺著爽領稅收麻煩
所以大部分領主都不希望移封
例如據傳明智光秀因為不滿被拔掉丹波龜山的封地轉封周防長門
成為發動本能寺之變的原因之一
秀吉征討為九洲 豐前的城井一族也不滿被轉封伊予 而選擇造反死嗑到底
把家康調離經營好幾代的三河
應該也有這種考量
但家康的實力畢竟不是上述的小大名 是有過和秀吉打得不分勝負的實績在的
所以要讓他甘願地移封 只好給他名目上大於現在的石高才行
放眼當時的日本 也只有北條被滅而空出的關八州而已
對北條遺民而言 家康背叛了他們 -- 原是姻親同盟 卻在開戰前遺棄了北條
這些北條孤臣遺民會不會起來反家康? 相信秀吉應該也有看好戲的心態存在
而且秀吉在移封家康到關東後 也不是沒有買保險
在關東上洛的必經之路---東海道 秀吉可是派了重兵把守
一個個都是秀吉親手帶出來的親信大名
駿河有中村一氏.堀尾吉晴
遠江有山內一豐.池田輝政
(你老爸被家康殺了 會乖乖幫我堵家康吧)
三河有田中吉政
側翼的甲斐還有淺野長政把守
各個都是秀吉從長濱時代就帶在身邊的革命夥伴 夠穩了吧
就算前面這些擋不了 秀吉還有最終殺手鐧
在清洲擺了福島正則這堵高牆 福島可是如同親兒子的存在 絕對不會有倒戈的疑慮
就一個字 穩!
把太閤立志傳5拿出來玩1598劇本 就知道這裡被秀吉插了多少塔防家康
至於後來這些塔的防禦效果
就是另一個故事了
※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 以戰國歷史來論
: 匪夷所思的事件之一
: 可能就是德川移封關東
: 首先小田原之戰後
: 北条家的領地呈真空狀態
: 即使關東地區都是沼澤地帶
: 在地國人眾勢力複雜
: 好歹也是關東大平原
: 北条就算治理沒現代這麼好
: 至少也有個兩百五十萬石
: 而且北条在關東建的支城也很多
: 為什麼秀吉不直接請自己的親信去治理
: 或是直接分十幾塊給其他家臣
: 分散反抗力量
: 順便包圍德川的領地
: 也勝過全部端給德川
: 結果就是讓原本的德川變的更肥
: 究竟秀吉在打什麼算盤呢?
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1934 我最討厭共產主義了! 史達林你....你這個笨蛋笨蛋...為什麼你要加入啊!?
1936 我...我簽反共產協定可...可不是討厭你。都是日義兩國逼我才.....
1939 波蘭的一半就送給你好了 先說好了，這是可憐你喔。才..才不是想跟你比鄰而居呢!
1941 誰...誰要為了見你發動巴巴羅薩啊!? 你看，我根本沒去莫斯科就能證明了嘛....
1942 我要的是城裡工廠。才不是這座城的名字才想攻陷史達林格勒的，你可別誤會喔!
1945 你還來柏林幹嘛啦!!! 我永遠都不要再見到你了!!!
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1F：→ gundam01: 不過豐臣自己先內鬥起來讓家康逮到機會就是另一回事了 05/17 18:30
2F：推 herbert0716: 感謝回文 只是小弟好奇 德川剛接手關八州時 是用什麼 05/17 18:42
3F：→ herbert0716: 手段安撫百姓跟國人眾? 05/17 18:42
※ 編輯: HAHAcomet (114.39.106.111), 05/17/2019 18:45:24
4F：推 Aotearoa: 百姓其實還好，只要領主不壓榨，換誰都可以 05/17 19:03
5F：→ Aotearoa: 小田園征伐時，北条領內的百姓，看到北条情勢不妙 05/17 19:06
6F：→ Aotearoa: 有的主動向豐臣軍要求取得禁制，確保自己村的安全 05/17 19:07
7F：→ Aotearoa: 而主動要求取得禁制這一點，實質上就是從受北条支配轉向 05/17 19:08
8F：→ Aotearoa: 納入豐臣的支配之下 05/17 19:08
9F：→ Aotearoa: 村與領主之間，不是命運共同體，村的最高目標就是能活下 05/17 19:09
10F：→ Aotearoa: 去，見風轉舵、領主換人，不是罕見的事 05/17 19:10
11F：推 memoryautumn: 秀吉插的塔 在後來的關原之戰都...XD 05/17 19:15
12F：→ borriss: 東海道是組合 要有人指揮啊 剛好家康指揮力最高(X 05/17 19:19
13F：推 tenka92417: 那些不聽話的嘛(成田家：看我幹嘛) 05/17 20:23
14F：推 BlackCC: 領主換人的時候，當地的大地主/土倉/神社會主動跟新領主 05/17 20:41
15F：→ BlackCC: 要求禁制，確保自己的權益不受影響，如果得到保證當然就 05/17 20:41
16F：→ BlackCC: 沒有造反的理由；反過來說，大名對領地發佈禁制=擁有當地 05/17 20:41
17F：→ BlackCC: 的實質治權。 05/17 20:41
18F：→ segio: 當年把家康移到北海道就搞定了.. 05/17 22:52
19F：推 Nakata0911: 家康應該轉封南九州四國 讓島津轉封弘前蝦夷 05/17 23:30
20F：推 pups914702: 直江：移封的時候記得把米搬走 05/17 23:31
21F：推 lkk0752: 真田信之被移封的時候不爽到把所有領民甚至是花草樹木通 05/18 00:24
22F：→ lkk0752: 通帶走，還把所有行政文書通通燒光，就是要挖坑搞死接任 05/18 00:24
23F：→ lkk0752: 的仙石忠政 05/18 00:24
24F：推 karl7238: 推 05/18 02:21
25F：推 v2tsbasa: 家康為了安撫關八州給國人很多安堵。至於原本的三河家臣 05/18 08:11
26F：推 v2tsbasa: 們就叫他們苦逼去江戶填海，有說法是貍貓其實很討厭老臣 05/18 08:14
27F：推 peter89000: 池田當時已經跟德川聯姻了，早和解了吧 05/18 08:38
28F：推 Allenichiro: 超好笑 05/18 12:15
29F：推 gm79227922: 都把老員工薪水給新併購的主管了 05/18 12:35
30F：推 PAULDAVID: 本篇一整個國舅守荊州那篇文的笑料 05/18 12:42
31F：推 PAULDAVID: 是說豐臣體系是不是沒鬧繼承事變之前就已經是歪樓平衡? 05/18 12:45
32F：→ PAULDAVID: 因為池田用死老爸換回來的德川老婆 居然是豐臣牽線的.. 05/18 12:46
33F：→ PAULDAVID: 如果不是某種政治圈內部的穩定考量 很難想像這種決策.. 05/18 12:47
34F：推 chewie: 他老爸就被臣下幹掉的 他自己任內也出現過家臣叛亂 當然得 05/18 13:04
35F：→ chewie: 提防點 05/18 13:04
36F：→ PAULDAVID: 家康以前的三河歷史 就是普代國人不斷暗中犯上 然後國 05/18 16:11
37F：→ PAULDAVID: 主不斷援引強鄰壓服的循環 05/18 16:11
38F：→ evilraistlin: 四國的地全加起來好像也不夠吧 要怎把德川移過去... 05/19 13:47
39F：推 LaplaceDemon: 應該搬到九州 還可以強迫他打朝鮮 05/20 03:22
40F：→ sdiaa: 打朝鮮萬一打很順要拿什麼來封賞他?? 整個朝鮮送他 過兩年 05/20 10:17
41F：→ sdiaa: 消化完變成超級巨獸渡海回國爭權~ 05/20 10:19
42F：→ evilraistlin: 朝鮮一開始以為是甜筒阿 當然派自己人去搶功... 05/20 16:22
43F：→ evilraistlin: 如果一開始就知道這麼硬就會派家康去了... 05/20 16:23
44F：推 madboy: 其實朝鮮是很軟的 只是後面有個大明w 05/20 17:41
45F：推 chen2625: 主要是家康也不是秀吉想轉哪就轉哪的人物，尤其南九州 05/20 17:43
46F：→ chen2625: 在那時根本邊緣鄉下，偏離中央政界不是關東能比的，把 05/20 17:43
47F：→ chen2625: 家康轉封薩摩蝦夷什麼的，他大概直接跟禿鼠決一死戰比 05/20 17:43
48F：→ chen2625: 較快 05/20 17:44
49F：推 madboy: 所以難怪封光秀日向 他就直接跟老闆信長決一死戰w 05/20 17:56
50F：推 wanters: 打朝蘚當時秀吉故意不讓德川出來分贓 德川也故意不想出來 05/20 21:22
51F：→ wanters: 消耗實力 兩邊剛好同意見w 05/20 21:22
52F：推 aaagun: 其實要封給光秀的是出雲石見，也就是山陽道。 05/21 04:06
53F：→ aaagun: 日向守只是官位名稱而已，而且也不是不會升官啊 05/21 04:07
54F：推 PAULDAVID: 等等 山陽比山陰好得多是沒錯 但依舊外放於近畿之外啊 05/21 09:32
55F：推 hazel0093: 蒲生那邊對家康的威脅其實也滿大的 05/21 10:25
56F：→ hazel0093: 不只三河往南那邊有大石頭 你要北上聯絡伊達之類 05/21 10:25
57F：→ hazel0093: 也有障礙 05/21 10:25
58F：→ chen2625: 等等...出雲石見是山陰喔，尼子舊領，日向守是官名 05/21 10:48
59F：推 Nakata0911: 山南水北曰陽 山北水南曰陰 國文課本都有教喔 05/21 16:22
60F：推 frozenmoon: 後面都變家康的塔了...... 05/21 23:58
61F：→ kpier2: 其實出雲石見很適合光秀吧? 對大陸的商船樞紐 尼子因此興 05/22 00:38
62F：→ kpier2: 老婆是信基督的 本身是鐵炮洋槍能手 切支丹科技+石見銀鐵 05/22 00:43
63F：→ kpier2: 金柑頭是不是誤會了右府大人的一番厚意? 05/22 00:46
64F：推 a435007: 光秀會叛變的原因一定是很多因素的結合體 移封是一部分 05/22 14:01
65F：→ borriss: 明年劇本又可以發揮了(X) 各種奇怪的心理分析(X 05/22 14:09
66F：→ borriss: 不過九州接近中國 要說文化什麼的因素 好像也滿勉強 05/22 14:11
67F：推 ILLwill: 光秀心理無人能知,可能是多重理由 05/23 10:24
68F：推 ahadears: 最新大河劇值得期待 相看他怎麼凹 05/23 17:59
69F：→ ahadears: 明智光秀一定是為了愛？與義？ 05/23 18:00
70F：→ borriss: 這兩年LGBT很紅 可能走出新的情與義(X 05/23 18:00
71F：推 kojiro: 搞不好光秀只是被害妄想症發作，就敵在本能寺了 05/23 22:09
72F：推 ILLwill: 秀吉慫恿,家康慫恿,信長老番癲,總之不是光秀的錯 05/24 08:56
73F：推 Landius: 可是主演的是警界小巨人,那光秀一定要嗆聲的.(啥?!) 05/25 11:21
74F：推 OlogN: 推太閤五 不知道有沒有看到6的機會 05/31 20:48