作者HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)
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标题Re: [讨论] 为何秀吉请德川入主关东?
时间Fri May 17 18:27:51 2019
秀吉把关东封给家康 也是有拔桩的意味
中世纪那种封建制 土豪倚地为王才有话语权
一旦移封到新地方 所有经营都要重头来过
当地的土豪要抚要剿? 税制怎麽规划老百姓才不会反抗? 前任领主的旧臣怎麽处理
种种都是大问题 绝对比移封前躺着爽领税收麻烦
所以大部分领主都不希望移封
例如据传明智光秀因为不满被拔掉丹波龟山的封地转封周防长门
成为发动本能寺之变的原因之一
秀吉征讨为九洲 丰前的城井一族也不满被转封伊予 而选择造反死嗑到底
把家康调离经营好几代的三河
应该也有这种考量
但家康的实力毕竟不是上述的小大名 是有过和秀吉打得不分胜负的实绩在的
所以要让他甘愿地移封 只好给他名目上大於现在的石高才行
放眼当时的日本 也只有北条被灭而空出的关八州而已
对北条遗民而言 家康背叛了他们 -- 原是姻亲同盟 却在开战前遗弃了北条
这些北条孤臣遗民会不会起来反家康? 相信秀吉应该也有看好戏的心态存在
而且秀吉在移封家康到关东後 也不是没有买保险
在关东上洛的必经之路---东海道 秀吉可是派了重兵把守
一个个都是秀吉亲手带出来的亲信大名
骏河有中村一氏.堀尾吉晴
远江有山内一丰.池田辉政
(你老爸被家康杀了 会乖乖帮我堵家康吧)
三河有田中吉政
侧翼的甲斐还有浅野长政把守
各个都是秀吉从长滨时代就带在身边的革命夥伴 够稳了吧
就算前面这些挡不了 秀吉还有最终杀手鐧
在清洲摆了福岛正则这堵高墙 福岛可是如同亲儿子的存在 绝对不会有倒戈的疑虑
就一个字 稳!
把太合立志传5拿出来玩1598剧本 就知道这里被秀吉插了多少塔防家康
至於後来这些塔的防御效果
就是另一个故事了
※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之铭言：
: 以战国历史来论
: 匪夷所思的事件之一
: 可能就是德川移封关东
: 首先小田原之战後
: 北条家的领地呈真空状态
: 即使关东地区都是沼泽地带
: 在地国人众势力复杂
: 好歹也是关东大平原
: 北条就算治理没现代这麽好
: 至少也有个两百五十万石
: 而且北条在关东建的支城也很多
: 为什麽秀吉不直接请自己的亲信去治理
: 或是直接分十几块给其他家臣
: 分散反抗力量
: 顺便包围德川的领地
: 也胜过全部端给德川
: 结果就是让原本的德川变的更肥
: 究竟秀吉在打什麽算盘呢?
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1934 我最讨厌共产主义了! 史达林你....你这个笨蛋笨蛋...为什麽你要加入啊!?
1936 我...我签反共产协定可...可不是讨厌你。都是日义两国逼我才.....
1939 波兰的一半就送给你好了 先说好了，这是可怜你喔。才..才不是想跟你比邻而居呢!
1941 谁...谁要为了见你发动巴巴罗萨啊!? 你看，我根本没去莫斯科就能证明了嘛....
1942 我要的是城里工厂。才不是这座城的名字才想攻陷史达林格勒的，你可别误会喔!
1945 你还来柏林干嘛啦!!! 我永远都不要再见到你了!!!
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1F：→ gundam01: 不过丰臣自己先内斗起来让家康逮到机会就是另一回事了 05/17 18:30
2F：推 herbert0716: 感谢回文 只是小弟好奇 德川刚接手关八州时 是用什麽 05/17 18:42
3F：→ herbert0716: 手段安抚百姓跟国人众? 05/17 18:42
※ 编辑: HAHAcomet (114.39.106.111), 05/17/2019 18:45:24
4F：推 Aotearoa: 百姓其实还好，只要领主不压榨，换谁都可以 05/17 19:03
5F：→ Aotearoa: 小田园征伐时，北条领内的百姓，看到北条情势不妙 05/17 19:06
6F：→ Aotearoa: 有的主动向丰臣军要求取得禁制，确保自己村的安全 05/17 19:07
7F：→ Aotearoa: 而主动要求取得禁制这一点，实质上就是从受北条支配转向 05/17 19:08
8F：→ Aotearoa: 纳入丰臣的支配之下 05/17 19:08
9F：→ Aotearoa: 村与领主之间，不是命运共同体，村的最高目标就是能活下 05/17 19:09
10F：→ Aotearoa: 去，见风转舵、领主换人，不是罕见的事 05/17 19:10
11F：推 memoryautumn: 秀吉插的塔 在後来的关原之战都...XD 05/17 19:15
12F：→ borriss: 东海道是组合 要有人指挥啊 刚好家康指挥力最高(X 05/17 19:19
13F：推 tenka92417: 那些不听话的嘛(成田家：看我干嘛) 05/17 20:23
14F：推 BlackCC: 领主换人的时候，当地的大地主/土仓/神社会主动跟新领主 05/17 20:41
15F：→ BlackCC: 要求禁制，确保自己的权益不受影响，如果得到保证当然就 05/17 20:41
16F：→ BlackCC: 没有造反的理由；反过来说，大名对领地发布禁制=拥有当地 05/17 20:41
17F：→ BlackCC: 的实质治权。 05/17 20:41
18F：→ segio: 当年把家康移到北海道就搞定了.. 05/17 22:52
19F：推 Nakata0911: 家康应该转封南九州四国 让岛津转封弘前虾夷 05/17 23:30
20F：推 pups914702: 直江：移封的时候记得把米搬走 05/17 23:31
21F：推 lkk0752: 真田信之被移封的时候不爽到把所有领民甚至是花草树木通 05/18 00:24
22F：→ lkk0752: 通带走，还把所有行政文书通通烧光，就是要挖坑搞死接任 05/18 00:24
23F：→ lkk0752: 的仙石忠政 05/18 00:24
24F：推 karl7238: 推 05/18 02:21
25F：推 v2tsbasa: 家康为了安抚关八州给国人很多安堵。至於原本的三河家臣 05/18 08:11
26F：推 v2tsbasa: 们就叫他们苦逼去江户填海，有说法是狸猫其实很讨厌老臣 05/18 08:14
27F：推 peter89000: 池田当时已经跟德川联姻了，早和解了吧 05/18 08:38
28F：推 Allenichiro: 超好笑 05/18 12:15
29F：推 gm79227922: 都把老员工薪水给新并购的主管了 05/18 12:35
30F：推 PAULDAVID: 本篇一整个国舅守荆州那篇文的笑料 05/18 12:42
31F：推 PAULDAVID: 是说丰臣体系是不是没闹继承事变之前就已经是歪楼平衡? 05/18 12:45
32F：→ PAULDAVID: 因为池田用死老爸换回来的德川老婆 居然是丰臣牵线的.. 05/18 12:46
33F：→ PAULDAVID: 如果不是某种政治圈内部的稳定考量 很难想像这种决策.. 05/18 12:47
34F：推 chewie: 他老爸就被臣下干掉的 他自己任内也出现过家臣叛乱 当然得 05/18 13:04
35F：→ chewie: 提防点 05/18 13:04
36F：→ PAULDAVID: 家康以前的三河历史 就是普代国人不断暗中犯上 然後国 05/18 16:11
37F：→ PAULDAVID: 主不断援引强邻压服的循环 05/18 16:11
38F：→ evilraistlin: 四国的地全加起来好像也不够吧 要怎把德川移过去... 05/19 13:47
39F：推 LaplaceDemon: 应该搬到九州 还可以强迫他打朝鲜 05/20 03:22
40F：→ sdiaa: 打朝鲜万一打很顺要拿什麽来封赏他?? 整个朝鲜送他 过两年 05/20 10:17
41F：→ sdiaa: 消化完变成超级巨兽渡海回国争权~ 05/20 10:19
42F：→ evilraistlin: 朝鲜一开始以为是甜筒阿 当然派自己人去抢功... 05/20 16:22
43F：→ evilraistlin: 如果一开始就知道这麽硬就会派家康去了... 05/20 16:23
44F：推 madboy: 其实朝鲜是很软的 只是後面有个大明w 05/20 17:41
45F：推 chen2625: 主要是家康也不是秀吉想转哪就转哪的人物，尤其南九州 05/20 17:43
46F：→ chen2625: 在那时根本边缘乡下，偏离中央政界不是关东能比的，把 05/20 17:43
47F：→ chen2625: 家康转封萨摩虾夷什麽的，他大概直接跟秃鼠决一死战比 05/20 17:43
48F：→ chen2625: 较快 05/20 17:44
49F：推 madboy: 所以难怪封光秀日向 他就直接跟老板信长决一死战w 05/20 17:56
50F：推 wanters: 打朝藓当时秀吉故意不让德川出来分赃 德川也故意不想出来 05/20 21:22
51F：→ wanters: 消耗实力 两边刚好同意见w 05/20 21:22
52F：推 aaagun: 其实要封给光秀的是出云石见，也就是山阳道。 05/21 04:06
53F：→ aaagun: 日向守只是官位名称而已，而且也不是不会升官啊 05/21 04:07
54F：推 PAULDAVID: 等等 山阳比山阴好得多是没错 但依旧外放於近畿之外啊 05/21 09:32
55F：推 hazel0093: 蒲生那边对家康的威胁其实也满大的 05/21 10:25
56F：→ hazel0093: 不只三河往南那边有大石头 你要北上联络伊达之类 05/21 10:25
57F：→ hazel0093: 也有障碍 05/21 10:25
58F：→ chen2625: 等等...出云石见是山阴喔，尼子旧领，日向守是官名 05/21 10:48
59F：推 Nakata0911: 山南水北曰阳 山北水南曰阴 国文课本都有教喔 05/21 16:22
60F：推 frozenmoon: 後面都变家康的塔了...... 05/21 23:58
61F：→ kpier2: 其实出云石见很适合光秀吧? 对大陆的商船枢纽 尼子因此兴 05/22 00:38
62F：→ kpier2: 老婆是信基督的 本身是铁炮洋枪能手 切支丹科技+石见银铁 05/22 00:43
63F：→ kpier2: 金柑头是不是误会了右府大人的一番厚意? 05/22 00:46
64F：推 a435007: 光秀会叛变的原因一定是很多因素的结合体 移封是一部分 05/22 14:01
65F：→ borriss: 明年剧本又可以发挥了(X) 各种奇怪的心理分析(X 05/22 14:09
66F：→ borriss: 不过九州接近中国 要说文化什麽的因素 好像也满勉强 05/22 14:11
67F：推 ILLwill: 光秀心理无人能知,可能是多重理由 05/23 10:24
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69F：→ ahadears: 明智光秀一定是为了爱？与义？ 05/23 18:00
70F：→ borriss: 这两年LGBT很红 可能走出新的情与义(X 05/23 18:00
71F：推 kojiro: 搞不好光秀只是被害妄想症发作，就敌在本能寺了 05/23 22:09
72F：推 ILLwill: 秀吉怂恿,家康怂恿,信长老番癫,总之不是光秀的错 05/24 08:56
73F：推 Landius: 可是主演的是警界小巨人,那光秀一定要呛声的.(啥?!) 05/25 11:21
74F：推 OlogN: 推太合五 不知道有没有看到6的机会 05/31 20:48