作者herbert0716 ((っ・ω・)っ)
看板WarringState
標題[討論] 為何秀吉請德川入主關東?
時間Thu May 16 17:20:28 2019
以戰國歷史來論
匪夷所思的事件之一
可能就是德川移封關東
首先小田原之戰後
北条家的領地呈真空狀態
即使關東地區都是沼澤地帶
在地國人眾勢力複雜
好歹也是關東大平原
北条就算治理沒現代這麼好
至少也有個兩百五十萬石
而且北条在關東建的支城也很多
為什麼秀吉不直接請自己的親信去治理
或是直接分十幾塊給其他家臣
分散反抗力量
順便包圍德川的領地
也勝過全部端給德川
結果就是讓原本的德川變的更肥
究竟秀吉在打什麼算盤呢?
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「每當我一拉下琴弓，聽到音樂，我就感受到生命的力量，只要世界需要我，
我就有存在的目的，此外，我對死亡並不恐懼，因為只要想到在天堂上，
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---Mstislav Leopoldovich Rostropovich(March 27, 1927 – April 27, 2007)
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1F：推 dujifsim: 參考佐佐成政，國人越多的地方越好 05/16 18:06
2F：推 Aotearoa: 關東地區都是沼澤地帶？ 這點我質疑 05/16 18:41
3F：→ Aotearoa: 如果說都是沼澤，北条就不會發展到這麼大 05/16 18:42
4F：推 MerinoSheep: 因為當時家康就是他的親信啊 05/16 18:54
5F：→ Oswyn: 沼澤這老話題就是吧小江戶當成整個關東的大誤解啊 05/16 18:56
6F：推 sevenly: 哪有什麼匪夷所思 猴子以為可以挖洞給神君跳 想不到家康 05/16 19:04
7F：→ sevenly: 公手段高明 將關八州治成天府之國 反成德川幕府260年基業 05/16 19:05
8F：→ sevenly: 反觀佐佐成政就真的被挖洞跳下去 GG了 05/16 19:06
9F：推 a435007: 家康是他底下最大尾的親信+維持信長的器量 05/16 19:17
10F：→ RozenMaidenI: 秀吉只是共主 家康也沒犯錯 改封是要斷開甲駿遠三河 05/16 19:53
11F：→ RozenMaidenI: 家康多年的經營 有點像推倒重來 但改封也不能減封 05/16 19:53
12F：→ Oswyn: 關東的整治開發主要是江戶時代舉日本全國之力才成就的 05/16 19:54
13F：→ Oswyn: 如果家康沒有成為"神君"關東可不會這麼肥 05/16 19:54
14F：→ borriss: 天正壬午吃成胖子 年號還沒換又轉封了 其實也才幾年啊( 05/16 20:12
15F：推 mituki0226: 猴子當時可是打輸烏龜的 05/16 20:17
16F：→ PAULDAVID: 共主這種人要拔諸侯的樁 可不能硬著來 得用陰的 用陰的 05/16 20:29
17F：→ PAULDAVID: 要是對方硬實力強橫 就不能做太明顯給太差 對方吃不下 05/16 20:31
18F：→ PAULDAVID: 跟你翻臉會傷害你的信用 相對江戶時代的德川就強橫的多 05/16 20:32
19F：→ PAULDAVID: 可見共主與霸主的立場差別 05/16 20:33
20F：推 dujifsim: 不接受移封可以參考織田信雄，直接把你拔掉 05/16 22:19
21F：→ sdiaa: 萬一翻臉北陸東海都有可以信任+能打的人在看門 很難打過來 05/16 22:48
22F：推 karl7238: 家康是最大的親信加信長氣量是什麼鬼？ 05/17 11:59
23F：推 wayland: 秀吉既然已在小牧長久手認栽，改封不減封就有點像和談條 05/17 13:09
24F：→ wayland: 件，秀吉也不想再跟家康鬧翻啊。何況關八州再大，再已統 05/17 13:10
25F：→ wayland: 一日本的秀吉眼裡也不是真的大到無法壓制 05/17 13:10
26F：推 jerrry: 可能家康在那時看起來非常值得信任吧 05/17 15:02
27F：推 iwinlottery: 應該送到東北的 05/17 21:47
28F：推 ageba: 送到蝦夷(誤) 05/18 11:58
29F：推 ILLwill: 關東是有開發但也沒真的到200多萬石吧 05/18 13:53
30F：→ Oswyn: 單論武藏国天正年間約67萬石、江戶前84、中116、末128萬石 05/18 14:51
31F：推 Oswyn: 暴增的原因是因整治利根川與荒川、整個關東的量可想必200up 05/18 14:53
32F：推 ILLwill: 我是說家康剛接手的時候 05/19 11:18
33F：推 Aotearoa: 有200萬以上喔 05/19 11:32
34F：→ allencyh: 東海當緩衝區 05/19 22:14
35F：推 a7v333: 有太閤檢地資料。 武藏67萬、下總39萬、上總38萬、 05/19 23:29
36F：→ a7v333: 相模19萬、伊豆7萬、安房5萬 05/19 23:30
37F：→ a7v333: 上野50萬（有部份在真田手裡，好像是吾妻郡、利根郡，不過 05/19 23:34
38F：→ a7v333: 這兩個都是山區，石數不高） 05/19 23:34
39F：→ a7v333: 常陸全域好像都是劃給佐竹，跳過 05/19 23:35
40F：→ a7v333: 下野37萬，不過好像大部分也是劃給佐竹 05/19 23:36
41F：→ a7v333: 初步估算應該是能輕易破200萬 05/19 23:37
42F：→ borriss: 30年幾前NHK就說256萬(X 05/20 12:40
43F：→ zball: 也不能把秀吉說成把家康防的多嚴一樣 畢竟家康的政治信用在 05/22 22:25
44F：→ zball: 信長跟秀吉臣服時期一直保持得很良好 會讓秀吉捧出更大甜頭 05/22 22:26
45F：→ zball: 與其說是失誤 不如說當時秀吉跟家康關係是真的當一家親拉攏 05/22 22:27
46F：→ zball: 真正問題是秀吉晚年把自己底下搞的派系分裂又讓諸侯不滿 外 05/22 22:29
47F：→ zball: 家幼子繼位 在世時又沒推恩分裂德川家 才家康有機會一鍋端 05/22 22:30
48F：推 LUDWIN: 秀次事件把一堆東北九州武將搞到信用全失，家康才有機會 05/25 12:38