作者herbert0716 ((っ・ω・)っ)
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标题[讨论] 为何秀吉请德川入主关东?
时间Thu May 16 17:20:28 2019
以战国历史来论
匪夷所思的事件之一
可能就是德川移封关东
首先小田原之战後
北条家的领地呈真空状态
即使关东地区都是沼泽地带
在地国人众势力复杂
好歹也是关东大平原
北条就算治理没现代这麽好
至少也有个两百五十万石
而且北条在关东建的支城也很多
为什麽秀吉不直接请自己的亲信去治理
或是直接分十几块给其他家臣
分散反抗力量
顺便包围德川的领地
也胜过全部端给德川
结果就是让原本的德川变的更肥
究竟秀吉在打什麽算盘呢?
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「每当我一拉下琴弓，听到音乐，我就感受到生命的力量，只要世界需要我，
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---Mstislav Leopoldovich Rostropovich(March 27, 1927 – April 27, 2007)
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1F：推 dujifsim: 参考佐佐成政，国人越多的地方越好 05/16 18:06
2F：推 Aotearoa: 关东地区都是沼泽地带？ 这点我质疑 05/16 18:41
3F：→ Aotearoa: 如果说都是沼泽，北条就不会发展到这麽大 05/16 18:42
4F：推 MerinoSheep: 因为当时家康就是他的亲信啊 05/16 18:54
5F：→ Oswyn: 沼泽这老话题就是吧小江户当成整个关东的大误解啊 05/16 18:56
6F：推 sevenly: 哪有什麽匪夷所思 猴子以为可以挖洞给神君跳 想不到家康 05/16 19:04
7F：→ sevenly: 公手段高明 将关八州治成天府之国 反成德川幕府260年基业 05/16 19:05
8F：→ sevenly: 反观佐佐成政就真的被挖洞跳下去 GG了 05/16 19:06
9F：推 a435007: 家康是他底下最大尾的亲信+维持信长的器量 05/16 19:17
10F：→ RozenMaidenI: 秀吉只是共主 家康也没犯错 改封是要断开甲骏远三河 05/16 19:53
11F：→ RozenMaidenI: 家康多年的经营 有点像推倒重来 但改封也不能减封 05/16 19:53
12F：→ Oswyn: 关东的整治开发主要是江户时代举日本全国之力才成就的 05/16 19:54
13F：→ Oswyn: 如果家康没有成为"神君"关东可不会这麽肥 05/16 19:54
14F：→ borriss: 天正壬午吃成胖子 年号还没换又转封了 其实也才几年啊( 05/16 20:12
15F：推 mituki0226: 猴子当时可是打输乌龟的 05/16 20:17
16F：→ PAULDAVID: 共主这种人要拔诸侯的桩 可不能硬着来 得用阴的 用阴的 05/16 20:29
17F：→ PAULDAVID: 要是对方硬实力强横 就不能做太明显给太差 对方吃不下 05/16 20:31
18F：→ PAULDAVID: 跟你翻脸会伤害你的信用 相对江户时代的德川就强横的多 05/16 20:32
19F：→ PAULDAVID: 可见共主与霸主的立场差别 05/16 20:33
20F：推 dujifsim: 不接受移封可以参考织田信雄，直接把你拔掉 05/16 22:19
21F：→ sdiaa: 万一翻脸北陆东海都有可以信任+能打的人在看门 很难打过来 05/16 22:48
22F：推 karl7238: 家康是最大的亲信加信长气量是什麽鬼？ 05/17 11:59
23F：推 wayland: 秀吉既然已在小牧长久手认栽，改封不减封就有点像和谈条 05/17 13:09
24F：→ wayland: 件，秀吉也不想再跟家康闹翻啊。何况关八州再大，再已统 05/17 13:10
25F：→ wayland: 一日本的秀吉眼里也不是真的大到无法压制 05/17 13:10
26F：推 jerrry: 可能家康在那时看起来非常值得信任吧 05/17 15:02
27F：推 iwinlottery: 应该送到东北的 05/17 21:47
28F：推 ageba: 送到虾夷(误) 05/18 11:58
29F：推 ILLwill: 关东是有开发但也没真的到200多万石吧 05/18 13:53
30F：→ Oswyn: 单论武藏国天正年间约67万石、江户前84、中116、末128万石 05/18 14:51
31F：推 Oswyn: 暴增的原因是因整治利根川与荒川、整个关东的量可想必200up 05/18 14:53
32F：推 ILLwill: 我是说家康刚接手的时候 05/19 11:18
33F：推 Aotearoa: 有200万以上喔 05/19 11:32
34F：→ allencyh: 东海当缓冲区 05/19 22:14
35F：推 a7v333: 有太合检地资料。 武藏67万、下总39万、上总38万、 05/19 23:29
36F：→ a7v333: 相模19万、伊豆7万、安房5万 05/19 23:30
37F：→ a7v333: 上野50万（有部份在真田手里，好像是吾妻郡、利根郡，不过 05/19 23:34
38F：→ a7v333: 这两个都是山区，石数不高） 05/19 23:34
39F：→ a7v333: 常陆全域好像都是划给佐竹，跳过 05/19 23:35
40F：→ a7v333: 下野37万，不过好像大部分也是划给佐竹 05/19 23:36
41F：→ a7v333: 初步估算应该是能轻易破200万 05/19 23:37
42F：→ borriss: 30年几前NHK就说256万(X 05/20 12:40
43F：→ zball: 也不能把秀吉说成把家康防的多严一样 毕竟家康的政治信用在 05/22 22:25
44F：→ zball: 信长跟秀吉臣服时期一直保持得很良好 会让秀吉捧出更大甜头 05/22 22:26
45F：→ zball: 与其说是失误 不如说当时秀吉跟家康关系是真的当一家亲拉拢 05/22 22:27
46F：→ zball: 真正问题是秀吉晚年把自己底下搞的派系分裂又让诸侯不满 外 05/22 22:29
47F：→ zball: 家幼子继位 在世时又没推恩分裂德川家 才家康有机会一锅端 05/22 22:30
48F：推 LUDWIN: 秀次事件把一堆东北九州武将搞到信用全失，家康才有机会 05/25 12:38