作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 織田信長是未來人還是太賽
時間Wed May 1 23:13:30 2019
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: deanh (夜想者) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 織田信長是未來人還是太賽？
時間: Tue Apr 30 06:47:35 2019
※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言：
: 大家都知道 日本最狂最中二 最多人喜歡的人物
: 織田信長-一個一生都在賽然後一次就倒的男人
: 獵人裡有個道具叫做「風險骰子」
: 這骰子幾乎怎麼骰都是大吉
: 能讓人的幸運指數爆表
: 但是只有一面是大凶，而只要骰到大兇，基本上就是一次把之前的好運轉成衰運還給你
: 而織田信長這位人兄
: 從剛出道的桶狹間之戰就把運氣點到99+
: 靠著少少的兵力，在沒被敵人先鋒發現的狀況下直接忍殺敵大將
: 遇到一堆強大的大名聯手時，對手的大將直接生病過世
: 被暗殺時沒死，被妹婿包夾也能逃跑
: 而這人的想法也是超越當時的人
: 實現真正的「貨出得去，人進得來」
: 用的人還真的大多是能臣，非常有先見之明
: 也很早就知道中國功夫在厲害，也打不過洋槍的道理
: 他玩的戰爭方式還是學美國現在的經濟戰爭方式，靠錢壓死人的先進戰爭觀念
: 只是大概真的太狂了，最後莫名的被家臣收了
: 跟元首希特勒一樣，死於火海；連屍體都找不到
信長其實不能說是好運，很多戰爭他都是扎扎實實的獲勝，而且採取遠交近攻的和親策
略。很多人只記得他在桶狹間以少勝多，千鈞一髮，但其實信長除了桶狹間以外，他這
輩子就沒有打過沒有優勢的戰爭，他的戰爭長於戰前布局，而非臨陣指揮。
他有極強的戰略觀，他可以放棄戰術的上的失敗，以及局部勝利，除了自己以外的任何
人都可以犧牲，沒有任何猶豫，也就是說，他是一個會把所有失敗的可能性都考慮進去
，把事前準備作到極致，再發動戰爭的人，從不冒任何風險。
唯一一次中獎就是在本能寺被光秀掛掉，這也是他其少數判斷錯誤的時候。
簡單來說，他就是把所有事先能準備的東西都準備好，然後在交給運氣跟天命。這時候
運氣跟天命才會發揮作用，因為他就是有機會獲得比人家多的天命與運氣，他也能把握。
桶狹間之戰其實是信長在資訊戰的勝利，為了讓義元放鬆戒心，他讓自己的部下佐久間
盛重去前線守備，結果被松平元康輕鬆幹掉。佐久間盛重雖是之前他弟弟信行的家臣，
卻在家督之爭時倒向信長。信長讓他去犧牲，就是為了要欺騙義元，寧願犧牲自己的家
臣。
今川義元是東海到第一弓取，即使是信玄與北条都對今川義元敬重三分，義元決定帶領
大部隊上洛，但後方的北条跟信玄連毛都不敢動一下，被甲相駿三國同盟綁得死死，他
的萬全準備顯示義元絕對不是一名不謹慎又大意的庸才。信長是花了十幾年累積下來尾
張的大傻瓜的名聲，加上一連串前線的大敗，才讓義元輕敵，再加上在情報戰上的領先
，才能把握住天時地利，信長甚至還在決戰當夜找三個少年（據傳信長對少年特別有興
趣）跳舞給今川的間諜看。
他用盡所有辦法，欺騙自己人，欺騙今川的間諜，所以到了決戰的時候，他根本湊不出
多少人來，其實尾張國石高比駿遠三個別國家分開要大，根據統計尾張國能調度的部隊
可能有14,000部隊到17,000部隊，信長可以把守備部隊全部找來跟比他多一萬人左右的
義元野戰，如果這樣，信長必敗無疑，因為義元的部隊真的非常會作戰，而且如果信長
湊出這麼多人，義元勢必不會要掉以輕心，而是會堂堂正正的採取正面會戰。
信長的策略只有讓他自己跟極少數幾個他信任的人知道，這導致他當發動攻擊的時候只
能湊出少少3000兵馬，但是由於情報掌握得當，才能一舉擊殺義元。而且電影電視都演
得好像信長一馬當先衝去殺敵一樣，事實上他根本不在戰場，而是在熱田神社等待後援
。
信長在熱田神社的時候，為了鼓舞士氣，他拋出一堆銅錢占卜，落地的時候居然所有銅
錢都是正面，果然是天運之人，於是他的所有部隊士氣大振，抱著必勝決心上戰場。但
事實上，信長不信神佛，而且所謂運氣，其實信長丟的全部都是正面的銅錢。
但是擊殺義元就會勝利了嘛？事實上，即使義元死亡，他手下大將松平元康跟岡部元信
完全有足夠的部隊把信長剿滅再回軍。
但問題是，松平元康根本沒有這個打算，岡部元信十分清楚。松平元康小時候曾經被信
長的父親綁架，在尾張待過一陣子，當時的信長跟僅有7歲的元康建立了友誼，如果當
時信長不帶元康啪啪走到處玩，而是把當時還叫做竹千代的松平元康當作人質霸凌，
松平元康會在義元死後做出什麼選擇呢？
事實上，之後的松平元康在撤軍時立刻佔領他父祖輩的居城岡崎城，反叛今川家，作為
織田東方的後援，讓織田家往美濃侵攻時沒有後顧之憂。
這告訴我們作人的重要。
織田信長一舉成名之後，天下再也沒有小看他的人。所以當他攻擊美濃國的時候，完全
不一樣了。
在擊敗義元之後，整整花了6年多的時間，把美濃齋藤家的重要家臣，軍師幾乎全部挖角
到一乾二淨，最夠攻入稻業山城只是時間問題而已。
信長的謀略中，戰爭，不是過程，而是結尾，戰爭的勝利，必須在戰爭前就決定，所以
他在戰前的各種準備多得不得了，各種挖角，分化，陷害，暗殺，事先削弱對方戰力的
手段，收集完所有情報之後，才會發動戰爭。
好。信長有骰子嘛？是，但是他會先把骰子每一面都盡量刻滿最多的數字再丟，他真的
靠幸運嘛？不，他只是準備得比別人多，比別人周全，增加勝算，減少風險，這才有運
氣的出現。
如果柯文哲自比信長，那他的策略就很簡單了.
如果他沒有必勝把握，他不會出來選。當他出來選的時候，其他人必需要小心了，
這表示他已經做好「萬全準備」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.200
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※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 06:50:46
1F：推 zanns: 這麼會作人 怎麼會本能寺 一次輸個精光呢?! 04/30 06:58
2F：→ anper: 這篇好文耶這麼少人推，太早發文了 04/30 07:00
3F：推 loedison: 好文 04/30 07:03
4F：推 LoveMakeLove: 果然是信長本紀都讀完的高手 04/30 07:05
5F：推 MrRed: 好強的分享與資料！！ 04/30 07:09
6F：推 wenge321: 推 戰國系？ 04/30 07:17
7F：推 totolo73: 好文 04/30 07:19
8F：推 RX7802: 優文給推 04/30 07:22
9F：推 cosmo690122: 長知識推 04/30 07:29
10F：推 Nfox: 戰國地方勢力太多了 而且錯綜複雜 政爭內容看得很累 04/30 07:34
11F：推 kis28519: 推 04/30 07:40
12F：推 wiisonjacky: 你信長係？ 04/30 07:40
13F：推 tsnomscy: 優文 04/30 07:43
14F：推 cyclonelyr: 戰國系 04/30 07:44
15F：噓 neoma: 偷渡柯萊爾 04/30 07:46
16F：推 ITT3540: 推 04/30 07:46
17F：推 VOLK11: 算合於時空線之人，比一般人有判斷力 04/30 07:47
18F：→ VOLK11: 而且這都是天生的，天生的才能 04/30 07:48
19F：推 zxcvb3886500: 我都出五雙鞋 04/30 07:49
20F：推 wl00725348: 他打爐石應該蠻強的 04/30 07:49
21F：推 evaal: 好分析 04/30 07:50
22F：推 tcancer: 陣前裝廢其實很危險 底下的人如果看情勢太差倒戈就完了 04/30 07:53
23F：推 b05605019: 感覺像哥布林殺手 04/30 07:57
24F：推 harimo: 推一個 04/30 08:02
25F：推 kids9995: 優文給推 04/30 08:03
26F：推 hanahana967: 推 04/30 08:07
27F：推 coolrgin: 日本戰國真沒有三國精采 04/30 08:08
28F：推 shinobunodok: 做人真的不能雞掰 家康能當織田最堅定的盟友 小時 04/30 08:09
29F：→ shinobunodok: 候一起玩一定功不可沒 04/30 08:10
30F：推 char2357: 柯黑亂噓 補推 04/30 08:12
31F：推 tttggg: o(￣▽￣)ｄ good 04/30 08:13
32F：推 doubleperson: 推推，今川被日本人自己黑得好冤 04/30 08:13
33F：推 tenshouw: 其實是好文 04/30 08:14
34F：推 snoopy8562: 你回到過去？ 04/30 08:17
35F：推 perytech: 好文推！ 04/30 08:21
36F：推 Hollowmoon: 推 04/30 08:23
37F：推 friendly4713: 明明就是本田騎機車衝鋒陷陣的 04/30 08:24
38F：推 kevin0831: 上了一課 04/30 08:25
39F：推 apple7797: 猛猛 04/30 08:25
40F：→ kenshin078: 推專業 04/30 08:28
41F：推 xxxg00w0: 沒人能確定本能寺是不是他玩累了懶的跑啊…屍體根本沒 04/30 08:28
42F：→ xxxg00w0: 找到 04/30 08:28
43F：推 xx49874039: 讚 04/30 08:30
44F：→ shena30335: 錯字好多...有空修一下吧 04/30 08:31
45F：推 RLH: 長知識了 04/30 08:31
46F：推 FannWang: 推完全準備 04/30 08:32
47F：推 flybirdy: 那標哥就是本願寺的和尚了喔 04/30 08:33
48F：噓 yuys: 市長想落跑還要扯織田信長 ㄏㄏ 04/30 08:36
49F：推 iorittn: 推 04/30 08:39
50F：推 owen41: 推一下優文收藏 04/30 08:40
51F：推 YCLiu1984: 推 我也要來挖骰子點 04/30 08:40
52F：推 dinokao111: 好文推 04/30 08:44
53F：推 iwinlottery: 還有金崎啦 除非被迫 他只有優勢時才打 04/30 08:44
55F：推 Hybridchaos: 推 04/30 08:48
56F：推 Carrarese: 阿北不愧是現代政治精算師 04/30 08:48
57F：推 andyssfresh: 推 04/30 08:49
58F：推 sk3s: 推 04/30 08:51
59F：推 awenracious: 日本戰國屌打三國，三國真的沒有日本戰國精彩 04/30 08:53
60F：推 HYDE1986: 先推 04/30 08:54
61F：推 Satyriasis: 有看完有推 04/30 08:55
62F：推 viscount: 歷史系？會有人說文組還是沒用 04/30 08:55
63F：推 shouha: ㄧㄡㄓ 04/30 08:56
64F：推 a3300689: 最後出現柯文哲？！ 04/30 08:56
65F：推 aidsai: 推 04/30 08:57
66F：推 piliwu: 信長可是一直有堅定理想的，不是哪有利益可以隨時改變立 04/30 08:57
67F：→ piliwu: 場 04/30 08:57
68F：→ piliwu: 天下布武有看到武田家就換口號 04/30 08:58
69F：推 kcclasaki: 優文 把信長的為人分析很透徹 04/30 08:58
70F：→ kaodio: 信長有家康 柯P有誰 柯P做人失敗致極啊XD 04/30 08:58
71F：→ piliwu: 這種人當不了信長也不會吸引人才 04/30 08:58
這表示你根本不懂信長。
信長改變立場非常多次。為了上洛穩定武田信玄他把養女嫁給勝賴，生下勝賴長子信勝
養女死後，他又讓自己的長子信忠取信玄的女兒，信玄信長一家親（真的是一家親）
信長又把他的三子，次子送去給神戶家北畠當養子，為的是篡奪他們的當主位置。
被朝倉淺井聯軍打得抱頭鼠竄的信長，曾經說過天下盡歸朝倉義景的話，來麻痺朝倉家
為了麻痺今川，他裝作要守城自暴自棄的樣子，還發動領民送酒跟食物給今川的部隊。
信長完全不信神佛，但是他讓信忠受洗，因為他要與外國勢力建立關係。
他的理想沒變，但是只要能達到天下布武的理想，他隨時可以改變立場，只要有利益。
72F：推 bruce20036: 織田轉世？ 04/30 08:59
73F：→ kaodio: 其實柯P應該學家康 沒那個屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再 04/30 09:00
74F：→ kaodio: 出來就好 想當信長喔 笑死 04/30 09:01
75F：→ kaodio: 等著看他的光秀來背刺他啦 04/30 09:04
76F：推 hoo623ooh: 專業推 04/30 09:06
77F：推 aegis91086: 唯有把細節做到完美，才有資格談運氣 04/30 09:07
78F：推 dylancdylanc: 上面如果你說柯P當家康 可是DPP那位大小姐怎麼看都 04/30 09:08
79F：→ dylancdylanc: 不是信長咧... 04/30 09:09
80F：→ kappasasake: 柯p比較像武田吧，被刺老爸靠賭爛票上位，到處開戰 04/30 09:11
81F：→ kappasasake: 失言最後被圍剿gg 04/30 09:11
82F：推 a92010846: 好文值得推 04/30 09:11
83F：推 char0093: 優文推 04/30 09:11
84F：推 j022015: 專業分析推 04/30 09:13
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 09:26:56
85F：推 cloudin: 戰國系阿你 04/30 09:14
86F：推 goldseed: 大大講的真好 我想聽你講毛利元就 (許願 04/30 09:16
87F：推 seemoon2000: 痾 為什會出現柯 柯檯面上根本沒有像是家康的朋友 04/30 09:17
88F：推 a032100: 好文推推 04/30 09:17
89F：推 cs005337: 說得精采 給推 04/30 09:19
90F：推 hw1: 他要是真的是織田信長 陳思宇就不會選這麼糟 04/30 09:19
91F：推 a382: push 04/30 09:26
92F：推 chechi8126: 優文值得一推 04/30 09:27
93F：推 magician5566: 補一下松平元康就是德川家康 04/30 09:29
94F：→ piliwu: 你把手段跟目標搞混了，信長的跟隨者不會不知道他要把國家 04/30 09:31
95F：→ piliwu: 帶到哪 04/30 09:31
96F：推 gogasuki: 長知識了，推 04/30 09:31
97F：推 lovelock110: 推專業 04/30 09:31
98F：推 Nfox: 信長不會像柯P那樣捧韓 就算要捧也是早預料到後面的發展 04/30 09:31
99F：→ piliwu: 所有的家臣都知道要天下布武 04/30 09:31
100F：→ piliwu: 柯p則是哪有政治利益往哪去，真正的人才不會跟隨他 04/30 09:33
101F：推 lav1147: 東海道第一弓取 04/30 09:34
102F：→ piliwu: 信長有秀吉、勝家、家康這些一流人才 04/30 09:34
103F：推 jschenlemn: 推 04/30 09:34
104F：→ piliwu: 台北市政府一流的人才都是綠營的沒有自己班底 04/30 09:35
105F：推 StarCat76: 信長不打沒把握的仗 04/30 09:37
106F：推 kazamitaketo: 請不要侮辱信長，蚵屁算什麼咖，政客一枚！ 04/30 09:37
107F：→ kazamitaketo: 另外原po對日本戰國歷史瞭解的很透徹，我自己也是 04/30 09:37
108F：推 akizora: 看得很爽，又想玩遊戲了。 04/30 09:37
109F：→ kazamitaketo: 日本戰國迷！ 04/30 09:37
110F：推 Dyrusfans: 怎可能路過不推 04/30 09:41
111F：推 freeflying: 厲害 04/30 09:41
112F：推 nullife: 分析好猛 04/30 09:42
113F：推 Brucy704: 推 04/30 09:46
114F：推 chenyenpo: 其實他是高中生，他只是想回家而已，被光秀送回來 04/30 09:47
115F：推 JBLs: 戰國系 我愛信長<3 04/30 09:48
116F：推 BaGaJohn5566: 推 分析得不錯 04/30 09:52
117F：推 jhgfd134679: 好文ㄊㄨㄟㄅ 04/30 09:53
118F：推 devidevi: 柯文哲:只有失敗才是偶然，成功沒有偶然的 04/30 09:58
119F：→ devidevi: 陣前裝廢，能留身邊都是真心的 04/30 09:59
120F：推 spector66: 推 04/30 10:01
121F：推 jimabc: 可是柯身邊的人不斷離開他 離開之後對柯沒有一句好話 柯 04/30 10:02
122F：→ jimabc: 有信長用人能力嗎？ 04/30 10:02
123F：推 gm79227922: 打義元真的是運氣了 他應該沒想那麼多 04/30 10:02
你覺得在不走漏任何風聲下偷襲人家大本營叫做運氣
精確鎖定對手位置斬首對方大將
用各種手段偽裝要籠城，甚至不惜犧牲自己的部下與城池
這個叫做運氣
那世上大概沒有所謂智謀
為啥幸村砍不死家康？
124F：推 dulex: 好文推 04/30 10:03
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:06:25
125F：推 raychin4563: 推好文，八卦需要更多這種 04/30 10:04
126F：噓 ginsengwolf: 這也能扯柯文哲，兄弟你還好嗎 04/30 10:06
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:07:49
127F：推 LierX: 推 04/30 10:11
128F：推 shadow77727: 推，信長在被妹婿反叛時也小小漏算了 04/30 10:11
129F：推 macrobase: 他其實也中過別的獎,比方說金崎之戰,只是運氣好逃了 04/30 10:12
130F：推 MW1220: 歷史好文推 但是拿來跟柯p類比的話 不適合 兩者個性差太多 04/30 10:12
131F：→ MW1220: 領導者的高度 決定他適合的腳色 04/30 10:13
132F：→ kaodio: 不是原PO的錯 昨天柯P自比信長了 粉粉當然要出來附和一下 04/30 10:14
133F：推 fate111085: 好 04/30 10:22
134F：推 bruceyang625: 推 04/30 10:22
135F：推 MW1220: 感謝樓上的說明 不過現在的社會 適不適合 跟 當選 是兩回 04/30 10:25
136F：→ MW1220: 事，就跟韓國瑜當選的狀況一樣。明知他草包 還是選上了 04/30 10:26
137F：推 MW1220: 民主制度的前提是大家權力相等，天才與白痴的選票等價。 04/30 10:27
138F：→ MW1220: 當大多數人看不清或是被誤導的時候，事實與結果就不相等 04/30 10:29
139F：推 styleking: 印象中兄弟之爭佐久間盛重是投向信長方啊 04/30 10:30
You are right
140F：推 MW1220: 只有出過包 露出馬腳之後 才會把錯誤慢慢糾正回來。 04/30 10:31
141F：推 kevabc1: 優文推!!!! 04/30 10:31
142F：推 facewind: 不過他做人感覺很失敗.... 04/30 10:37
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:41:58
143F：推 ej942l4: 釣魚釣出好文 04/30 10:40
144F：推 Raynor: 就是做人失敗才會被明智光秀背刺 XD 04/30 10:40
145F：推 kshtainan: 04/30 10:41
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:42:19
146F：推 kerry0496x: 完全同意 04/30 10:47
147F：推 mmstar: 好文推一個 04/30 10:48
148F：推 stw0975: 推 04/30 10:49
149F：推 Eric0605: 推 04/30 10:50
150F：推 karoto: 在那說偷渡柯的 先看一下新聞面對面 04/30 10:53
151F：推 philmaru: 我覺得你高估柯文哲解讀歷史的能力== 04/30 10:53
152F：推 kerry0496x: 話說柯講過戰國武將（大名）他最佩服武田信玄， 04/30 10:54
153F：→ kerry0496x: 但他也過度推崇武田的德性，畢竟柯本科不是讀史， 04/30 10:54
154F：→ kerry0496x: 所以對武田的評價太高。 04/30 10:54
155F：推 Aquatics: 推 04/30 10:57
156F：推 LiaoooSave1: 好文 04/30 11:01
157F：推 cca1109: 你想太多了 柯文哲只是嘴 04/30 11:03
158F：推 huayi: 厲害 04/30 11:06
159F：推 TGTplayer: 看完都想再玩一遍了xd 04/30 11:07
160F：推 Aquatics: 你是暗示 陳思羽 是 佐久間盛重 ? 04/30 11:10
161F：推 flatfish2717: 所以越看柯越不像信長XD 04/30 11:11
162F：→ eipduolc: 本能寺沒算到光秀哭哭 04/30 11:12
163F：推 kobe30418: 好文推 04/30 11:12
164F：推 lazycat5: 好文 04/30 11:15
165F：推 hardy3412: 看推文柯黑崩潰嘻嘻 04/30 11:21
166F：推 outsmart33: 推 04/30 11:26
167F：推 vacation: 想知道明智光秀為何叛變，還有他有沒有可能是天海呢？ 04/30 11:29
168F：推 vcd3203: 推 04/30 11:29
169F：推 Ric2719: 推 想聽本能寺之變 04/30 11:29
170F：推 sero: 文章不錯，但直接把信長跟柯p類比太一廂情願 04/30 11:31
171F：推 goldorange: 推專業 04/30 11:32
172F：推 lwrwang: 家康跟信長這麼好一定是小時候"啪啪"走的關係 04/30 11:32
173F：→ vacation: 本能寺之變就原本很忠心的明智光秀，不明原因回頭打信長 04/30 11:34
174F：→ vacation: 信長也莫明奇妙，所以說了"無關是非"人生就是這樣無常 04/30 11:35
175F：→ vacation: 那個年代君主很多甲甲，還有大名因為傳教士說甲甲不好 04/30 11:36
176F：→ vacation: 大名就把雞督教傳教士趕走了，不讓傳教 04/30 11:37
177F：→ vacation: 然後日本佛教各宗派也打來打去，帶武僧去屠寺很常見 04/30 11:39
178F：推 Droculo: 優文推 04/30 11:46
179F：推 ChingLan: 推，好文 04/30 11:52
180F：推 kangta0819: 好文推 顆黑吃屎 04/30 12:00
181F：推 homo364: 推 04/30 12:08
182F：推 justtakethat: 推一下 04/30 12:17
183F：推 zxcvbnm00316: 信長本人? 04/30 12:22
184F：推 Delisaac: 光是會做人那一段 柯就遠比不上信長了 呵 04/30 12:22
185F：推 krisss: 專業推 04/30 12:23
186F：推 nnsc: 你已經知道知道信長怎麼死的。你應該知道信長一些下屬的下 04/30 12:23
187F：→ nnsc: 場，林秀貞，佐久間信盛等，明智光秀就是擔心下一個是他才會 04/30 12:24
188F：→ nnsc: 先下手。帶人不帶心，下屬一個個離開反叛，他知道誰最後取得 04/30 12:24
189F：→ nnsc: 天下嗎？就是一開始窩在他身邊的竹千代/松平元康/德川家康/ 04/30 12:24
190F：→ nnsc: 韓國瑜？？？嗎？人家家康把自己的下屬照顧的好好的，他的 04/30 12:24
191F：→ nnsc: 譜代大名到幕末都是大名重臣 04/30 12:24
192F：推 nnsc: 動不動就毆打辱罵下屬，到最後打下來的天下就會拱手讓人 04/30 12:27
193F：推 photoshark: 印象中山岡莊八的版本是光頭光秀對比叡山跟對幕府的手 04/30 12:27
194F：推 ChrisPan1019: 好文推 但柯跟信長差的有點遠… 04/30 12:27
195F：→ photoshark: 段累積出叛變的 04/30 12:27
196F：推 Boris945: 就先勝而後求戰 04/30 12:30
197F：推 markban: 小早川文哲 04/30 12:34
198F：→ markban: 柯文哲就是個陣前倒戈的咖 04/30 12:34
199F：推 abb123456: 推 04/30 12:35
200F：推 linja: 那時成功的大名都是這樣啊，武田一輩子也才打過兩次敗仗 04/30 12:37
201F：推 imhideji: 推 04/30 12:39
202F：→ stephenlin: 柯文哲不是信長 不會做人 沒有人會跟隨他 只好找顏清 04/30 12:39
203F：→ stephenlin: 標, 妙天這種咖小 04/30 12:40
204F：推 doun: 推 04/30 12:41
205F：推 ping00000: 信長沒有大數據team 柯p明明更高~ 04/30 12:42
206F：推 bluemmb: 講個歷史推文也藏一堆柯黑XD 腦袋能不能正常點去思考啊 04/30 12:45
207F：推 ntujokeking: 讚 04/30 12:51
208F：噓 skyringcha: 什麼時後織田文哲要殲滅藍綠這兩個禍國殃民的垃圾阿 04/30 12:55
209F：推 joygo: 光秀就信長也不懂啊，人的確很難料事如神，誰知道剛好遇到 04/30 13:03
210F：→ joygo: 怪咖 04/30 13:03
211F：推 ararthur: 笑死 超多柯黑講得信長多會做人 只因為想黑柯不會做人 04/30 13:05
212F：推 henrykb: 推 04/30 13:05
213F：→ ararthur: 織田信長那時候明明就是最捉摸不定難以取悅的怪人... 04/30 13:06
214F：推 qa1122z: 推 04/30 13:06
215F：→ ararthur: 還是推本文 雖然都讀過 但聽你說還是精彩阿 04/30 13:06
216F：推 liusim: 淺井長政的背叛捏？ 04/30 13:17
217F：推 hohohoha: 說六月再來決定算先知嗎? 04/30 13:18
218F：推 camelliaking: 推 04/30 13:20
219F：→ ajemtw: 村長打架原來有這麼多學問 04/30 13:23
220F：噓 kazamitaketo: 笑死，白圾網軍還要護航，蚵屁會做人還會眾叛親離 04/30 13:34
221F：→ kazamitaketo: 嗎？離開的人被蚵屁說沒得撈，這叫會做人？ 04/30 13:34
222F：推 lozupomelo: 織田的支持者如果每個都知道他想把國家帶到哪裡就不會 04/30 13:42
223F：→ lozupomelo: 有光秀了好嗎 04/30 13:42
224F：→ hhbbookao: 除了自己以外的任何人都可以犧牲 這告訴我們作人的重要 04/30 13:50
225F：推 eipduolc: 反正織田信長就是大魔頭 04/30 14:04
226F：推 cospergod: 讚 111滅綠共 04/30 14:14
227F：推 tsukasaxx: 有沒有當年長篠之戰 織田信長在想什麼的八卦啊 04/30 14:17
228F：→ cccaa26: 光秀事件未必是偶發 出來混遲早要還 只是他一次就買單了 04/30 14:21
229F：→ cccaa26: 但無疑他是個很有創見的人 04/30 14:23
230F：推 jeter8695: 這篇不錯啊 04/30 14:29
231F：推 siberia: push 04/30 14:30
232F：→ vacation: 織田先搗舂，羽柴（秀吉）揉捏天下糕，躺著吃的是德川 04/30 15:26
233F：推 fakeoldboy: 說得真好，本能寺其實是內部問題 不是信長擅長的 04/30 16:07
234F：推 sungtau: 中肯好文 04/30 16:33
235F：推 kazamitaketo: 織田殺了德川的長男和元配，家康吞了！豐臣要德川 04/30 16:35
236F：→ kazamitaketo: 娶他的年紀很大的妹妹來當他的義弟，家康也吞了！ 04/30 16:36
237F：→ kazamitaketo: 等到池子裡面的魚沒有比他大尾了，天下就是德川家 04/30 16:36
238F：→ kazamitaketo: 的了！ 04/30 16:36
239F：→ kazamitaketo: 所以說德川躺著吃年糕是比較不客觀的，家康也是吞 04/30 16:37
240F：→ kazamitaketo: 忍了很久XDD 04/30 16:37
241F：→ vacation: 家康綽號是"狸爺" 當然不是省油的燈，也有影武者代替的 04/30 16:44
242F：→ vacation: 推論，加上是三人壽命最長的75歲 秀吉63歲 信長49歲 04/30 16:46
243F：→ kazamitaketo: 另外秀吉逼家康交出苦心精營的三河、遠江、駿河、 04/30 16:48
244F：→ kazamitaketo: 甲斐、信濃（信濃沒有全部佔領）五國，交換關八州 04/30 16:48
245F：→ kazamitaketo: ，那時關八州領地雖然比前五國大，但是開發程度和 04/30 16:48
246F：→ kazamitaketo: 人口數目都不能和原有的五國相比，秀吉這樣做家康 04/30 16:48
247F：→ kazamitaketo: 都忍下來沒有造反了！！ 04/30 16:48
248F：→ vacation: 剛好是這樣家康才能好好重新經營關東啊 最後東軍勝出 04/30 16:53
249F：推 etboiteli: 好文但結尾怎麼是柯批 04/30 16:55
250F：推 bruce7010: 認真文 給推 04/30 17:00
251F：推 kazamitaketo: 秀吉那手感覺也是學信長，要換光秀的領地，只不過 04/30 17:04
252F：→ kazamitaketo: 信長沒料到明智會反，而秀吉想用這招讓家康反，只 04/30 17:04
253F：→ kazamitaketo: 是家康最後自己吞了罷了！ 04/30 17:04
254F：推 jodawa: 信長 4ni? 04/30 19:18
255F：→ vacation: 禿鼠/猴子 還能成為天下人 已經很了不起了，家康先是 04/30 19:52
256F：→ vacation: 忍，秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才開始有權謀 04/30 19:56
257F：→ vacation: 桐野作人認為光秀在5/28的連歌會還沒決定叛變，離6/2 04/30 20:03
258F：→ vacation: 本能寺之變中間光秀到底發生什麼事，始終還是謎 04/30 20:05
259F：推 timgjh: 日本吹上天的戰國時代跟中國歷史比起來大概就是兩個城市的 04/30 20:40
260F：→ timgjh: 戰爭吧...到頂也就兩三萬人的打仗= = 04/30 20:40
關原之戰已經是十萬人打十萬人的大戰了
261F：→ Syffence: 你信長系？ 04/30 21:14
262F：推 iampeter: 推 04/30 22:38
263F：推 bluejackwu: 推! 04/30 23:16
264F：噓 ephesos: 小丑比信長，笑死 04/30 23:33
265F：推 bbtk1338: 推 05/01 00:34
266F：噓 s3f4e9g6aa7: 偷渡柯萊爾，笑死 05/01 02:44
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 05/01/2019 03:15:06
267F：推 behero: 推 05/01 10:12
268F：推 skyringcha: 有智障哈哈 05/01 11:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.43.113), 05/01/2019 23:13:30
269F：推 eli5816459: 錯誤多到爆炸........ 05/02 00:02
270F：→ wcc960: 這年頭只要字多打一點再放到確定無人具備相關知識的板上 05/02 00:48
271F：→ wcc960: 就可以成為優文了 :P 05/02 00:48
272F：推 JustSad: 我彷彿已經看到一樓臉上的青筋XD 05/02 02:06
273F：→ a7v333: 八卦版就是這樣，你OO系、你XX系 05/02 02:42
274F：推 bluewild: 我覺得太過於計畫通、上帝視角 05/02 03:45
275F：推 bluewild: e大只差沒說「一派胡言！！」 05/02 03:47
276F：推 searenata: 我看了三小…… 05/02 06:55
277F：推 wanters: 這篇是搞笑嗎...借轉笑板 05/02 06:57
278F：推 peterw: 這篇是電玩打太多？還是只看過小說？ 05/02 08:27
279F：→ sbdr: 轉文是可以洗有效文章數嗎? 05/02 08:59
280F：推 karl7238: 期待e大能發文指正這篇文的錯誤和不足之處 05/02 09:13
281F：→ JustSad: 第一段就一派胡言了啊！ 05/02 09:45
282F：→ Oswyn: 民那真不留情雖然草都滿出來了。信長臨陣指揮超強的好不好 05/02 10:46
283F：→ Oswyn: 隨便舉個刀根坂抓準自己帶旗本衝就一波直就接放倒名門朝倉 05/02 10:46
284F：→ Oswyn: 其它織田部將沒一個有看出來還不強嗎 05/02 10:46
285F：推 bestteam: 信長都統一尾張了 今川那時怎麼可能還把他當笨蛋看 05/02 11:25
286F：推 wayland: 其實桶狹間偷襲失敗的話，退回去死守義元也未必會圍城強 05/02 12:26
287F：噓 lkk0752: 寫了一大篇似是而非結果重點只是要帶柯屁=信長 科科 05/02 12:35
288F：→ lkk0752: 講得好像信長一路順遂是因為只挑順風場在打而已，人家打 05/02 12:37
289F：→ lkk0752: 過的苦戰敗戰慘戰可比你柯還多勒 05/02 12:37
290F：噓 farso: 不意在此看見蔣公觀魚文....XD 05/02 12:57
291F：推 itoh: 期待打臉文 05/02 13:24
292F：→ bicedb: 看第一段 就不想看了 05/02 13:49
293F：→ peter89000: 八卦版的歷史相關話題高達八成都是歷史發明家 05/02 14:22
294F：推 radiohead56: 信長確實被神話過頭了 05/02 16:56
295F：推 shesheder: 期待糾正這篇錯誤認知的文！（敲碗） 05/02 17:18
296F：推 ya870801: 我看了三小.... 05/02 17:24
297F：推 airmike: 讀起來還蠻順的 XDDDD 05/02 17:47
298F：噓 KrisNYC: 好慘的文 不知道是玩哪個遊戲建立的觀念 05/02 18:53
299F：噓 hazel0093: 以為是某本漫畫裡的信長 05/02 19:25
300F：推 tsmcprince: 推自成一說的勇氣 05/02 21:22
301F：推 Nakata0911: 金崎合戰 志賀之陣不是都差點噴掉了 05/02 23:41
302F：噓 ryvius0723: cjol成天轉廢文 05/02 23:44
303F：推 fleetindark: 想看打臉文 05/02 23:58
304F：推 Yijhen0525: 三方原之戰的織德聯軍就被信玄輾過 05/03 00:45
305F：→ Yijhen0525: 還有石山本願寺難以攻下也是問題 05/03 00:46
306F：推 wanters: 三方原的援軍不是信長指揮的啦 他在搞西邊包圍網 05/03 08:36
307F：推 th11yh23: 拜託這種文章不值得板上大大花時間糾錯 05/03 11:37
308F：→ th11yh23: 就稗官野史歷史小說中的人物而已 05/03 11:39
309F：噓 BlackCC: 柯粉不要帶風向帶到這邊來 噁噁噁 05/03 12:16
310F：推 mjonask: 打了很多電動的小說家 05/03 12:48
311F：噓 ya870801: cjol不是柯粉吧，他是整天轉廢文 05/04 11:55
312F：→ angel902037: 信長猛是因為會肯打逆風場，不是怪隊友廢，打只順風 05/05 02:01
313F：→ angel902037: 柯P現在像黑田想要一統天下，等時機成熟錯過就失天下 05/05 02:02
314F：推 imanikki: 只能笑了w 05/05 07:50
315F：→ rommel1: 信長打多線戰爭 都是硬仗 超強的 05/05 11:49
316F：推 ILLwill: 柯P根本是石田三成那個級數而已,跟信長差太遠 05/06 11:26
317F：→ lelu: 打長島一整個悲劇 05/06 12:41
318F：推 a1223356: 柯黑崩潰 05/06 19:24
319F：→ wanters: 柯跟石田三成的確有點像ww 05/06 20:30
320F：推 cado0824: 我認為他的確可稱為幸運 05/06 20:34
321F：→ cado0824: 比如上衫跟武田 早不死晚不死就在那段時間死 05/06 20:35
322F：→ cado0824: 若是多給這兩人五年 他還能不能靠自己的戰略能力穩扎穩 05/06 20:36
323F：→ cado0824: 打走出來 應該不太好說 05/06 20:36
324F：推 cado0824: 當然還是推解說 05/06 20:38
325F：噓 noobismeok: 今川掛了之後，德川可沒有立即反叛。 05/06 23:59
326F：→ JustSad: 沒有立即，等了一兩天…… 05/07 02:17
327F：→ JustSad: 貍貓：其實我只是想確認死的是不是影武者。 05/07 02:23
328F：→ AStigma: 看前面的推文，以為自己才疏學淺，才發覺原來是數字板啊 05/08 09:45
329F：推 Ansdy: 推 05/09 09:21
330F：推 takura: 咳咳咳，野田福島城、四天王寺、長島死親族 05/10 11:25
331F：→ kingyes: 現在又要 等天亮 等下雨 等敵軍到預定陣地了 05/13 18:36
332F：噓 vincentkuo: 信長是靠自己 柯都是過河拆橋 比喻不倫不類 06/06 00:36
333F：推 Lisu: 好文推 06/16 17:30
334F：推 nakomone: 柯文哲連自己幕僚都留不住了還自比信長根本笑話好嗎 08/28 13:25