作者cjol (勤朴)
看板WarringState
标题[转录] 织田信长是未来人还是太赛
时间Wed May 1 23:13:30 2019
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: deanh (夜想者) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 织田信长是未来人还是太赛？
时间: Tue Apr 30 06:47:35 2019
※ 引述《kobe30418 (谢小笨)》之铭言：
: 大家都知道 日本最狂最中二 最多人喜欢的人物
: 织田信长-一个一生都在赛然後一次就倒的男人
: 猎人里有个道具叫做「风险骰子」
: 这骰子几乎怎麽骰都是大吉
: 能让人的幸运指数爆表
: 但是只有一面是大凶，而只要骰到大凶，基本上就是一次把之前的好运转成衰运还给你
: 而织田信长这位人兄
: 从刚出道的桶狭间之战就把运气点到99+
: 靠着少少的兵力，在没被敌人先锋发现的状况下直接忍杀敌大将
: 遇到一堆强大的大名联手时，对手的大将直接生病过世
: 被暗杀时没死，被妹婿包夹也能逃跑
: 而这人的想法也是超越当时的人
: 实现真正的「货出得去，人进得来」
: 用的人还真的大多是能臣，非常有先见之明
: 也很早就知道中国功夫在厉害，也打不过洋枪的道理
: 他玩的战争方式还是学美国现在的经济战争方式，靠钱压死人的先进战争观念
: 只是大概真的太狂了，最後莫名的被家臣收了
: 跟元首希特勒一样，死於火海；连屍体都找不到
信长其实不能说是好运，很多战争他都是扎扎实实的获胜，而且采取远交近攻的和亲策
略。很多人只记得他在桶狭间以少胜多，千钧一发，但其实信长除了桶狭间以外，他这
辈子就没有打过没有优势的战争，他的战争长於战前布局，而非临阵指挥。
他有极强的战略观，他可以放弃战术的上的失败，以及局部胜利，除了自己以外的任何
人都可以牺牲，没有任何犹豫，也就是说，他是一个会把所有失败的可能性都考虑进去
，把事前准备作到极致，再发动战争的人，从不冒任何风险。
唯一一次中奖就是在本能寺被光秀挂掉，这也是他其少数判断错误的时候。
简单来说，他就是把所有事先能准备的东西都准备好，然後在交给运气跟天命。这时候
运气跟天命才会发挥作用，因为他就是有机会获得比人家多的天命与运气，他也能把握。
桶狭间之战其实是信长在资讯战的胜利，为了让义元放松戒心，他让自己的部下佐久间
盛重去前线守备，结果被松平元康轻松干掉。佐久间盛重虽是之前他弟弟信行的家臣，
却在家督之争时倒向信长。信长让他去牺牲，就是为了要欺骗义元，宁愿牺牲自己的家
臣。
今川义元是东海到第一弓取，即使是信玄与北条都对今川义元敬重三分，义元决定带领
大部队上洛，但後方的北条跟信玄连毛都不敢动一下，被甲相骏三国同盟绑得死死，他
的万全准备显示义元绝对不是一名不谨慎又大意的庸才。信长是花了十几年累积下来尾
张的大傻瓜的名声，加上一连串前线的大败，才让义元轻敌，再加上在情报战上的领先
，才能把握住天时地利，信长甚至还在决战当夜找三个少年（据传信长对少年特别有兴
趣）跳舞给今川的间谍看。
他用尽所有办法，欺骗自己人，欺骗今川的间谍，所以到了决战的时候，他根本凑不出
多少人来，其实尾张国石高比骏远三个别国家分开要大，根据统计尾张国能调度的部队
可能有14,000部队到17,000部队，信长可以把守备部队全部找来跟比他多一万人左右的
义元野战，如果这样，信长必败无疑，因为义元的部队真的非常会作战，而且如果信长
凑出这麽多人，义元势必不会要掉以轻心，而是会堂堂正正的采取正面会战。
信长的策略只有让他自己跟极少数几个他信任的人知道，这导致他当发动攻击的时候只
能凑出少少3000兵马，但是由於情报掌握得当，才能一举击杀义元。而且电影电视都演
得好像信长一马当先冲去杀敌一样，事实上他根本不在战场，而是在热田神社等待後援
。
信长在热田神社的时候，为了鼓舞士气，他抛出一堆铜钱占卜，落地的时候居然所有铜
钱都是正面，果然是天运之人，於是他的所有部队士气大振，抱着必胜决心上战场。但
事实上，信长不信神佛，而且所谓运气，其实信长丢的全部都是正面的铜钱。
但是击杀义元就会胜利了嘛？事实上，即使义元死亡，他手下大将松平元康跟冈部元信
完全有足够的部队把信长剿灭再回军。
但问题是，松平元康根本没有这个打算，冈部元信十分清楚。松平元康小时候曾经被信
长的父亲绑架，在尾张待过一阵子，当时的信长跟仅有7岁的元康建立了友谊，如果当
时信长不带元康啪啪走到处玩，而是把当时还叫做竹千代的松平元康当作人质霸凌，
松平元康会在义元死後做出什麽选择呢？
事实上，之後的松平元康在撤军时立刻占领他父祖辈的居城冈崎城，反叛今川家，作为
织田东方的後援，让织田家往美浓侵攻时没有後顾之忧。
这告诉我们作人的重要。
织田信长一举成名之後，天下再也没有小看他的人。所以当他攻击美浓国的时候，完全
不一样了。
在击败义元之後，整整花了6年多的时间，把美浓斋藤家的重要家臣，军师几乎全部挖角
到一乾二净，最够攻入稻业山城只是时间问题而已。
信长的谋略中，战争，不是过程，而是结尾，战争的胜利，必须在战争前就决定，所以
他在战前的各种准备多得不得了，各种挖角，分化，陷害，暗杀，事先削弱对方战力的
手段，收集完所有情报之後，才会发动战争。
好。信长有骰子嘛？是，但是他会先把骰子每一面都尽量刻满最多的数字再丢，他真的
靠幸运嘛？不，他只是准备得比别人多，比别人周全，增加胜算，减少风险，这才有运
气的出现。
如果柯文哲自比信长，那他的策略就很简单了.
如果他没有必胜把握，他不会出来选。当他出来选的时候，其他人必需要小心了，
这表示他已经做好「万全准备」。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 152.78.0.200
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※ 编辑: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 06:50:46
1F：推 zanns: 这麽会作人 怎麽会本能寺 一次输个精光呢?! 04/30 06:58
2F：→ anper: 这篇好文耶这麽少人推，太早发文了 04/30 07:00
3F：推 loedison: 好文 04/30 07:03
4F：推 LoveMakeLove: 果然是信长本纪都读完的高手 04/30 07:05
5F：推 MrRed: 好强的分享与资料！！ 04/30 07:09
6F：推 wenge321: 推 战国系？ 04/30 07:17
7F：推 totolo73: 好文 04/30 07:19
8F：推 RX7802: 优文给推 04/30 07:22
9F：推 cosmo690122: 长知识推 04/30 07:29
10F：推 Nfox: 战国地方势力太多了 而且错综复杂 政争内容看得很累 04/30 07:34
11F：推 kis28519: 推 04/30 07:40
12F：推 wiisonjacky: 你信长系？ 04/30 07:40
13F：推 tsnomscy: 优文 04/30 07:43
14F：推 cyclonelyr: 战国系 04/30 07:44
15F：嘘 neoma: 偷渡柯莱尔 04/30 07:46
16F：推 ITT3540: 推 04/30 07:46
17F：推 VOLK11: 算合於时空线之人，比一般人有判断力 04/30 07:47
18F：→ VOLK11: 而且这都是天生的，天生的才能 04/30 07:48
19F：推 zxcvb3886500: 我都出五双鞋 04/30 07:49
20F：推 wl00725348: 他打炉石应该蛮强的 04/30 07:49
21F：推 evaal: 好分析 04/30 07:50
22F：推 tcancer: 阵前装废其实很危险 底下的人如果看情势太差倒戈就完了 04/30 07:53
23F：推 b05605019: 感觉像哥布林杀手 04/30 07:57
24F：推 harimo: 推一个 04/30 08:02
25F：推 kids9995: 优文给推 04/30 08:03
26F：推 hanahana967: 推 04/30 08:07
27F：推 coolrgin: 日本战国真没有三国精采 04/30 08:08
28F：推 shinobunodok: 做人真的不能鸡掰 家康能当织田最坚定的盟友 小时 04/30 08:09
29F：→ shinobunodok: 候一起玩一定功不可没 04/30 08:10
30F：推 char2357: 柯黑乱嘘 补推 04/30 08:12
31F：推 tttggg: o(￣▽￣)ｄ good 04/30 08:13
32F：推 doubleperson: 推推，今川被日本人自己黑得好冤 04/30 08:13
33F：推 tenshouw: 其实是好文 04/30 08:14
34F：推 snoopy8562: 你回到过去？ 04/30 08:17
35F：推 perytech: 好文推！ 04/30 08:21
36F：推 Hollowmoon: 推 04/30 08:23
37F：推 friendly4713: 明明就是本田骑机车冲锋陷阵的 04/30 08:24
38F：推 kevin0831: 上了一课 04/30 08:25
39F：推 apple7797: 猛猛 04/30 08:25
40F：→ kenshin078: 推专业 04/30 08:28
41F：推 xxxg00w0: 没人能确定本能寺是不是他玩累了懒的跑啊…屍体根本没 04/30 08:28
42F：→ xxxg00w0: 找到 04/30 08:28
43F：推 xx49874039: 赞 04/30 08:30
44F：→ shena30335: 错字好多...有空修一下吧 04/30 08:31
45F：推 RLH: 长知识了 04/30 08:31
46F：推 FannWang: 推完全准备 04/30 08:32
47F：推 flybirdy: 那标哥就是本愿寺的和尚了喔 04/30 08:33
48F：嘘 yuys: 市长想落跑还要扯织田信长 ㄏㄏ 04/30 08:36
49F：推 iorittn: 推 04/30 08:39
50F：推 owen41: 推一下优文收藏 04/30 08:40
51F：推 YCLiu1984: 推 我也要来挖骰子点 04/30 08:40
52F：推 dinokao111: 好文推 04/30 08:44
53F：推 iwinlottery: 还有金崎啦 除非被迫 他只有优势时才打 04/30 08:44
55F：推 Hybridchaos: 推 04/30 08:48
56F：推 Carrarese: 阿北不愧是现代政治精算师 04/30 08:48
57F：推 andyssfresh: 推 04/30 08:49
58F：推 sk3s: 推 04/30 08:51
59F：推 awenracious: 日本战国屌打三国，三国真的没有日本战国精彩 04/30 08:53
60F：推 HYDE1986: 先推 04/30 08:54
61F：推 Satyriasis: 有看完有推 04/30 08:55
62F：推 viscount: 历史系？会有人说文组还是没用 04/30 08:55
63F：推 shouha: ㄧㄡㄓ 04/30 08:56
64F：推 a3300689: 最後出现柯文哲？！ 04/30 08:56
65F：推 aidsai: 推 04/30 08:57
66F：推 piliwu: 信长可是一直有坚定理想的，不是哪有利益可以随时改变立 04/30 08:57
67F：→ piliwu: 场 04/30 08:57
68F：→ piliwu: 天下布武有看到武田家就换口号 04/30 08:58
69F：推 kcclasaki: 优文 把信长的为人分析很透彻 04/30 08:58
70F：→ kaodio: 信长有家康 柯P有谁 柯P做人失败致极啊XD 04/30 08:58
71F：→ piliwu: 这种人当不了信长也不会吸引人才 04/30 08:58
这表示你根本不懂信长。
信长改变立场非常多次。为了上洛稳定武田信玄他把养女嫁给胜赖，生下胜赖长子信胜
养女死後，他又让自己的长子信忠取信玄的女儿，信玄信长一家亲（真的是一家亲）
信长又把他的三子，次子送去给神户家北畠当养子，为的是篡夺他们的当主位置。
被朝仓浅井联军打得抱头鼠窜的信长，曾经说过天下尽归朝仓义景的话，来麻痹朝仓家
为了麻痹今川，他装作要守城自暴自弃的样子，还发动领民送酒跟食物给今川的部队。
信长完全不信神佛，但是他让信忠受洗，因为他要与外国势力建立关系。
他的理想没变，但是只要能达到天下布武的理想，他随时可以改变立场，只要有利益。
72F：推 bruce20036: 织田转世？ 04/30 08:59
73F：→ kaodio: 其实柯P应该学家康 没那个屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再 04/30 09:00
74F：→ kaodio: 出来就好 想当信长喔 笑死 04/30 09:01
75F：→ kaodio: 等着看他的光秀来背刺他啦 04/30 09:04
76F：推 hoo623ooh: 专业推 04/30 09:06
77F：推 aegis91086: 唯有把细节做到完美，才有资格谈运气 04/30 09:07
78F：推 dylancdylanc: 上面如果你说柯P当家康 可是DPP那位大小姐怎麽看都 04/30 09:08
79F：→ dylancdylanc: 不是信长咧... 04/30 09:09
80F：→ kappasasake: 柯p比较像武田吧，被刺老爸靠赌烂票上位，到处开战 04/30 09:11
81F：→ kappasasake: 失言最後被围剿gg 04/30 09:11
82F：推 a92010846: 好文值得推 04/30 09:11
83F：推 char0093: 优文推 04/30 09:11
84F：推 j022015: 专业分析推 04/30 09:13
※ 编辑: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 09:26:56
85F：推 cloudin: 战国系阿你 04/30 09:14
86F：推 goldseed: 大大讲的真好 我想听你讲毛利元就 (许愿 04/30 09:16
87F：推 seemoon2000: 痾 为什会出现柯 柯台面上根本没有像是家康的朋友 04/30 09:17
88F：推 a032100: 好文推推 04/30 09:17
89F：推 cs005337: 说得精采 给推 04/30 09:19
90F：推 hw1: 他要是真的是织田信长 陈思宇就不会选这麽糟 04/30 09:19
91F：推 a382: push 04/30 09:26
92F：推 chechi8126: 优文值得一推 04/30 09:27
93F：推 magician5566: 补一下松平元康就是德川家康 04/30 09:29
94F：→ piliwu: 你把手段跟目标搞混了，信长的跟随者不会不知道他要把国家 04/30 09:31
95F：→ piliwu: 带到哪 04/30 09:31
96F：推 gogasuki: 长知识了，推 04/30 09:31
97F：推 lovelock110: 推专业 04/30 09:31
98F：推 Nfox: 信长不会像柯P那样捧韩 就算要捧也是早预料到後面的发展 04/30 09:31
99F：→ piliwu: 所有的家臣都知道要天下布武 04/30 09:31
100F：→ piliwu: 柯p则是哪有政治利益往哪去，真正的人才不会跟随他 04/30 09:33
101F：推 lav1147: 东海道第一弓取 04/30 09:34
102F：→ piliwu: 信长有秀吉、胜家、家康这些一流人才 04/30 09:34
103F：推 jschenlemn: 推 04/30 09:34
104F：→ piliwu: 台北市政府一流的人才都是绿营的没有自己班底 04/30 09:35
105F：推 StarCat76: 信长不打没把握的仗 04/30 09:37
106F：推 kazamitaketo: 请不要侮辱信长，蚵屁算什麽咖，政客一枚！ 04/30 09:37
107F：→ kazamitaketo: 另外原po对日本战国历史了解的很透彻，我自己也是 04/30 09:37
108F：推 akizora: 看得很爽，又想玩游戏了。 04/30 09:37
109F：→ kazamitaketo: 日本战国迷！ 04/30 09:37
110F：推 Dyrusfans: 怎可能路过不推 04/30 09:41
111F：推 freeflying: 厉害 04/30 09:41
112F：推 nullife: 分析好猛 04/30 09:42
113F：推 Brucy704: 推 04/30 09:46
114F：推 chenyenpo: 其实他是高中生，他只是想回家而已，被光秀送回来 04/30 09:47
115F：推 JBLs: 战国系 我爱信长<3 04/30 09:48
116F：推 BaGaJohn5566: 推 分析得不错 04/30 09:52
117F：推 jhgfd134679: 好文ㄊㄨㄟㄅ 04/30 09:53
118F：推 devidevi: 柯文哲:只有失败才是偶然，成功没有偶然的 04/30 09:58
119F：→ devidevi: 阵前装废，能留身边都是真心的 04/30 09:59
120F：推 spector66: 推 04/30 10:01
121F：推 jimabc: 可是柯身边的人不断离开他 离开之後对柯没有一句好话 柯 04/30 10:02
122F：→ jimabc: 有信长用人能力吗？ 04/30 10:02
123F：推 gm79227922: 打义元真的是运气了 他应该没想那麽多 04/30 10:02
你觉得在不走漏任何风声下偷袭人家大本营叫做运气
精确锁定对手位置斩首对方大将
用各种手段伪装要笼城，甚至不惜牺牲自己的部下与城池
这个叫做运气
那世上大概没有所谓智谋
为啥幸村砍不死家康？
124F：推 dulex: 好文推 04/30 10:03
※ 编辑: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:06:25
125F：推 raychin4563: 推好文，八卦需要更多这种 04/30 10:04
126F：嘘 ginsengwolf: 这也能扯柯文哲，兄弟你还好吗 04/30 10:06
※ 编辑: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:07:49
127F：推 LierX: 推 04/30 10:11
128F：推 shadow77727: 推，信长在被妹婿反叛时也小小漏算了 04/30 10:11
129F：推 macrobase: 他其实也中过别的奖,比方说金崎之战,只是运气好逃了 04/30 10:12
130F：推 MW1220: 历史好文推 但是拿来跟柯p类比的话 不适合 两者个性差太多 04/30 10:12
131F：→ MW1220: 领导者的高度 决定他适合的脚色 04/30 10:13
132F：→ kaodio: 不是原PO的错 昨天柯P自比信长了 粉粉当然要出来附和一下 04/30 10:14
133F：推 fate111085: 好 04/30 10:22
134F：推 bruceyang625: 推 04/30 10:22
135F：推 MW1220: 感谢楼上的说明 不过现在的社会 适不适合 跟 当选 是两回 04/30 10:25
136F：→ MW1220: 事，就跟韩国瑜当选的状况一样。明知他草包 还是选上了 04/30 10:26
137F：推 MW1220: 民主制度的前提是大家权力相等，天才与白痴的选票等价。 04/30 10:27
138F：→ MW1220: 当大多数人看不清或是被误导的时候，事实与结果就不相等 04/30 10:29
139F：推 styleking: 印象中兄弟之争佐久间盛重是投向信长方啊 04/30 10:30
You are right
140F：推 MW1220: 只有出过包 露出马脚之後 才会把错误慢慢纠正回来。 04/30 10:31
141F：推 kevabc1: 优文推!!!! 04/30 10:31
142F：推 facewind: 不过他做人感觉很失败.... 04/30 10:37
※ 编辑: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:41:58
143F：推 ej942l4: 钓鱼钓出好文 04/30 10:40
144F：推 Raynor: 就是做人失败才会被明智光秀背刺 XD 04/30 10:40
145F：推 kshtainan: 04/30 10:41
※ 编辑: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:42:19
146F：推 kerry0496x: 完全同意 04/30 10:47
147F：推 mmstar: 好文推一个 04/30 10:48
148F：推 stw0975: 推 04/30 10:49
149F：推 Eric0605: 推 04/30 10:50
150F：推 karoto: 在那说偷渡柯的 先看一下新闻面对面 04/30 10:53
151F：推 philmaru: 我觉得你高估柯文哲解读历史的能力== 04/30 10:53
152F：推 kerry0496x: 话说柯讲过战国武将（大名）他最佩服武田信玄， 04/30 10:54
153F：→ kerry0496x: 但他也过度推崇武田的德性，毕竟柯本科不是读史， 04/30 10:54
154F：→ kerry0496x: 所以对武田的评价太高。 04/30 10:54
155F：推 Aquatics: 推 04/30 10:57
156F：推 LiaoooSave1: 好文 04/30 11:01
157F：推 cca1109: 你想太多了 柯文哲只是嘴 04/30 11:03
158F：推 huayi: 厉害 04/30 11:06
159F：推 TGTplayer: 看完都想再玩一遍了xd 04/30 11:07
160F：推 Aquatics: 你是暗示 陈思羽 是 佐久间盛重 ? 04/30 11:10
161F：推 flatfish2717: 所以越看柯越不像信长XD 04/30 11:11
162F：→ eipduolc: 本能寺没算到光秀哭哭 04/30 11:12
163F：推 kobe30418: 好文推 04/30 11:12
164F：推 lazycat5: 好文 04/30 11:15
165F：推 hardy3412: 看推文柯黑崩溃嘻嘻 04/30 11:21
166F：推 outsmart33: 推 04/30 11:26
167F：推 vacation: 想知道明智光秀为何叛变，还有他有没有可能是天海呢？ 04/30 11:29
168F：推 vcd3203: 推 04/30 11:29
169F：推 Ric2719: 推 想听本能寺之变 04/30 11:29
170F：推 sero: 文章不错，但直接把信长跟柯p类比太一厢情愿 04/30 11:31
171F：推 goldorange: 推专业 04/30 11:32
172F：推 lwrwang: 家康跟信长这麽好一定是小时候"啪啪"走的关系 04/30 11:32
173F：→ vacation: 本能寺之变就原本很忠心的明智光秀，不明原因回头打信长 04/30 11:34
174F：→ vacation: 信长也莫明奇妙，所以说了"无关是非"人生就是这样无常 04/30 11:35
175F：→ vacation: 那个年代君主很多甲甲，还有大名因为传教士说甲甲不好 04/30 11:36
176F：→ vacation: 大名就把鸡督教传教士赶走了，不让传教 04/30 11:37
177F：→ vacation: 然後日本佛教各宗派也打来打去，带武僧去屠寺很常见 04/30 11:39
178F：推 Droculo: 优文推 04/30 11:46
179F：推 ChingLan: 推，好文 04/30 11:52
180F：推 kangta0819: 好文推 颗黑吃屎 04/30 12:00
181F：推 homo364: 推 04/30 12:08
182F：推 justtakethat: 推一下 04/30 12:17
183F：推 zxcvbnm00316: 信长本人? 04/30 12:22
184F：推 Delisaac: 光是会做人那一段 柯就远比不上信长了 呵 04/30 12:22
185F：推 krisss: 专业推 04/30 12:23
186F：推 nnsc: 你已经知道知道信长怎麽死的。你应该知道信长一些下属的下 04/30 12:23
187F：→ nnsc: 场，林秀贞，佐久间信盛等，明智光秀就是担心下一个是他才会 04/30 12:24
188F：→ nnsc: 先下手。带人不带心，下属一个个离开反叛，他知道谁最後取得 04/30 12:24
189F：→ nnsc: 天下吗？就是一开始窝在他身边的竹千代/松平元康/德川家康/ 04/30 12:24
190F：→ nnsc: 韩国瑜？？？吗？人家家康把自己的下属照顾的好好的，他的 04/30 12:24
191F：→ nnsc: 谱代大名到幕末都是大名重臣 04/30 12:24
192F：推 nnsc: 动不动就殴打辱骂下属，到最後打下来的天下就会拱手让人 04/30 12:27
193F：推 photoshark: 印象中山冈庄八的版本是光头光秀对比叡山跟对幕府的手 04/30 12:27
194F：推 ChrisPan1019: 好文推 但柯跟信长差的有点远… 04/30 12:27
195F：→ photoshark: 段累积出叛变的 04/30 12:27
196F：推 Boris945: 就先胜而後求战 04/30 12:30
197F：推 markban: 小早川文哲 04/30 12:34
198F：→ markban: 柯文哲就是个阵前倒戈的咖 04/30 12:34
199F：推 abb123456: 推 04/30 12:35
200F：推 linja: 那时成功的大名都是这样啊，武田一辈子也才打过两次败仗 04/30 12:37
201F：推 imhideji: 推 04/30 12:39
202F：→ stephenlin: 柯文哲不是信长 不会做人 没有人会跟随他 只好找颜清 04/30 12:39
203F：→ stephenlin: 标, 妙天这种咖小 04/30 12:40
204F：推 doun: 推 04/30 12:41
205F：推 ping00000: 信长没有大数据team 柯p明明更高~ 04/30 12:42
206F：推 bluemmb: 讲个历史推文也藏一堆柯黑XD 脑袋能不能正常点去思考啊 04/30 12:45
207F：推 ntujokeking: 赞 04/30 12:51
208F：嘘 skyringcha: 什麽时後织田文哲要歼灭蓝绿这两个祸国殃民的垃圾阿 04/30 12:55
209F：推 joygo: 光秀就信长也不懂啊，人的确很难料事如神，谁知道刚好遇到 04/30 13:03
210F：→ joygo: 怪咖 04/30 13:03
211F：推 ararthur: 笑死 超多柯黑讲得信长多会做人 只因为想黑柯不会做人 04/30 13:05
212F：推 henrykb: 推 04/30 13:05
213F：→ ararthur: 织田信长那时候明明就是最捉摸不定难以取悦的怪人... 04/30 13:06
214F：推 qa1122z: 推 04/30 13:06
215F：→ ararthur: 还是推本文 虽然都读过 但听你说还是精彩阿 04/30 13:06
216F：推 liusim: 浅井长政的背叛捏？ 04/30 13:17
217F：推 hohohoha: 说六月再来决定算先知吗? 04/30 13:18
218F：推 camelliaking: 推 04/30 13:20
219F：→ ajemtw: 村长打架原来有这麽多学问 04/30 13:23
220F：嘘 kazamitaketo: 笑死，白圾网军还要护航，蚵屁会做人还会众叛亲离 04/30 13:34
221F：→ kazamitaketo: 吗？离开的人被蚵屁说没得捞，这叫会做人？ 04/30 13:34
222F：推 lozupomelo: 织田的支持者如果每个都知道他想把国家带到哪里就不会 04/30 13:42
223F：→ lozupomelo: 有光秀了好吗 04/30 13:42
224F：→ hhbbookao: 除了自己以外的任何人都可以牺牲 这告诉我们作人的重要 04/30 13:50
225F：推 eipduolc: 反正织田信长就是大魔头 04/30 14:04
226F：推 cospergod: 赞 111灭绿共 04/30 14:14
227F：推 tsukasaxx: 有没有当年长筱之战 织田信长在想什麽的八卦啊 04/30 14:17
228F：→ cccaa26: 光秀事件未必是偶发 出来混迟早要还 只是他一次就买单了 04/30 14:21
229F：→ cccaa26: 但无疑他是个很有创见的人 04/30 14:23
230F：推 jeter8695: 这篇不错啊 04/30 14:29
231F：推 siberia: push 04/30 14:30
232F：→ vacation: 织田先捣舂，羽柴（秀吉）揉捏天下糕，躺着吃的是德川 04/30 15:26
233F：推 fakeoldboy: 说得真好，本能寺其实是内部问题 不是信长擅长的 04/30 16:07
234F：推 sungtau: 中肯好文 04/30 16:33
235F：推 kazamitaketo: 织田杀了德川的长男和元配，家康吞了！丰臣要德川 04/30 16:35
236F：→ kazamitaketo: 娶他的年纪很大的妹妹来当他的义弟，家康也吞了！ 04/30 16:36
237F：→ kazamitaketo: 等到池子里面的鱼没有比他大尾了，天下就是德川家 04/30 16:36
238F：→ kazamitaketo: 的了！ 04/30 16:36
239F：→ kazamitaketo: 所以说德川躺着吃年糕是比较不客观的，家康也是吞 04/30 16:37
240F：→ kazamitaketo: 忍了很久XDD 04/30 16:37
241F：→ vacation: 家康绰号是"狸爷" 当然不是省油的灯，也有影武者代替的 04/30 16:44
242F：→ vacation: 推论，加上是三人寿命最长的75岁 秀吉63岁 信长49岁 04/30 16:46
243F：→ kazamitaketo: 另外秀吉逼家康交出苦心精营的三河、远江、骏河、 04/30 16:48
244F：→ kazamitaketo: 甲斐、信浓（信浓没有全部占领）五国，交换关八州 04/30 16:48
245F：→ kazamitaketo: ，那时关八州领地虽然比前五国大，但是开发程度和 04/30 16:48
246F：→ kazamitaketo: 人口数目都不能和原有的五国相比，秀吉这样做家康 04/30 16:48
247F：→ kazamitaketo: 都忍下来没有造反了！！ 04/30 16:48
248F：→ vacation: 刚好是这样家康才能好好重新经营关东啊 最後东军胜出 04/30 16:53
249F：推 etboiteli: 好文但结尾怎麽是柯批 04/30 16:55
250F：推 bruce7010: 认真文 给推 04/30 17:00
251F：推 kazamitaketo: 秀吉那手感觉也是学信长，要换光秀的领地，只不过 04/30 17:04
252F：→ kazamitaketo: 信长没料到明智会反，而秀吉想用这招让家康反，只 04/30 17:04
253F：→ kazamitaketo: 是家康最後自己吞了罢了！ 04/30 17:04
254F：推 jodawa: 信长 4ni? 04/30 19:18
255F：→ vacation: 秃鼠/猴子 还能成为天下人 已经很了不起了，家康先是 04/30 19:52
256F：→ vacation: 忍，秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才开始有权谋 04/30 19:56
257F：→ vacation: 桐野作人认为光秀在5/28的连歌会还没决定叛变，离6/2 04/30 20:03
258F：→ vacation: 本能寺之变中间光秀到底发生什麽事，始终还是谜 04/30 20:05
259F：推 timgjh: 日本吹上天的战国时代跟中国历史比起来大概就是两个城市的 04/30 20:40
260F：→ timgjh: 战争吧...到顶也就两三万人的打仗= = 04/30 20:40
关原之战已经是十万人打十万人的大战了
261F：→ Syffence: 你信长系？ 04/30 21:14
262F：推 iampeter: 推 04/30 22:38
263F：推 bluejackwu: 推! 04/30 23:16
264F：嘘 ephesos: 小丑比信长，笑死 04/30 23:33
265F：推 bbtk1338: 推 05/01 00:34
266F：嘘 s3f4e9g6aa7: 偷渡柯莱尔，笑死 05/01 02:44
※ 编辑: deanh (152.78.0.242), 05/01/2019 03:15:06
267F：推 behero: 推 05/01 10:12
268F：推 skyringcha: 有智障哈哈 05/01 11:41
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.68.43.113), 05/01/2019 23:13:30
269F：推 eli5816459: 错误多到爆炸........ 05/02 00:02
270F：→ wcc960: 这年头只要字多打一点再放到确定无人具备相关知识的板上 05/02 00:48
271F：→ wcc960: 就可以成为优文了 :P 05/02 00:48
272F：推 JustSad: 我彷佛已经看到一楼脸上的青筋XD 05/02 02:06
273F：→ a7v333: 八卦版就是这样，你OO系、你XX系 05/02 02:42
274F：推 bluewild: 我觉得太过於计画通、上帝视角 05/02 03:45
275F：推 bluewild: e大只差没说「一派胡言！！」 05/02 03:47
276F：推 searenata: 我看了三小…… 05/02 06:55
277F：推 wanters: 这篇是搞笑吗...借转笑板 05/02 06:57
278F：推 peterw: 这篇是电玩打太多？还是只看过小说？ 05/02 08:27
279F：→ sbdr: 转文是可以洗有效文章数吗? 05/02 08:59
280F：推 karl7238: 期待e大能发文指正这篇文的错误和不足之处 05/02 09:13
281F：→ JustSad: 第一段就一派胡言了啊！ 05/02 09:45
282F：→ Oswyn: 民那真不留情虽然草都满出来了。信长临阵指挥超强的好不好 05/02 10:46
283F：→ Oswyn: 随便举个刀根坂抓准自己带旗本冲就一波直就接放倒名门朝仓 05/02 10:46
284F：→ Oswyn: 其它织田部将没一个有看出来还不强吗 05/02 10:46
285F：推 bestteam: 信长都统一尾张了 今川那时怎麽可能还把他当笨蛋看 05/02 11:25
286F：推 wayland: 其实桶狭间偷袭失败的话，退回去死守义元也未必会围城强 05/02 12:26
287F：嘘 lkk0752: 写了一大篇似是而非结果重点只是要带柯屁=信长 科科 05/02 12:35
288F：→ lkk0752: 讲得好像信长一路顺遂是因为只挑顺风场在打而已，人家打 05/02 12:37
289F：→ lkk0752: 过的苦战败战惨战可比你柯还多勒 05/02 12:37
290F：嘘 farso: 不意在此看见蒋公观鱼文....XD 05/02 12:57
291F：推 itoh: 期待打脸文 05/02 13:24
292F：→ bicedb: 看第一段 就不想看了 05/02 13:49
293F：→ peter89000: 八卦版的历史相关话题高达八成都是历史发明家 05/02 14:22
294F：推 radiohead56: 信长确实被神话过头了 05/02 16:56
295F：推 shesheder: 期待纠正这篇错误认知的文！（敲碗） 05/02 17:18
296F：推 ya870801: 我看了三小.... 05/02 17:24
297F：推 airmike: 读起来还蛮顺的 XDDDD 05/02 17:47
298F：嘘 KrisNYC: 好惨的文 不知道是玩哪个游戏建立的观念 05/02 18:53
299F：嘘 hazel0093: 以为是某本漫画里的信长 05/02 19:25
300F：推 tsmcprince: 推自成一说的勇气 05/02 21:22
301F：推 Nakata0911: 金崎合战 志贺之阵不是都差点喷掉了 05/02 23:41
302F：嘘 ryvius0723: cjol成天转废文 05/02 23:44
303F：推 fleetindark: 想看打脸文 05/02 23:58
304F：推 Yijhen0525: 三方原之战的织德联军就被信玄辗过 05/03 00:45
305F：→ Yijhen0525: 还有石山本愿寺难以攻下也是问题 05/03 00:46
306F：推 wanters: 三方原的援军不是信长指挥的啦 他在搞西边包围网 05/03 08:36
307F：推 th11yh23: 拜托这种文章不值得板上大大花时间纠错 05/03 11:37
308F：→ th11yh23: 就稗官野史历史小说中的人物而已 05/03 11:39
309F：嘘 BlackCC: 柯粉不要带风向带到这边来 恶恶恶 05/03 12:16
310F：推 mjonask: 打了很多电动的小说家 05/03 12:48
311F：嘘 ya870801: cjol不是柯粉吧，他是整天转废文 05/04 11:55
312F：→ angel902037: 信长猛是因为会肯打逆风场，不是怪队友废，打只顺风 05/05 02:01
313F：→ angel902037: 柯P现在像黑田想要一统天下，等时机成熟错过就失天下 05/05 02:02
314F：推 imanikki: 只能笑了w 05/05 07:50
315F：→ rommel1: 信长打多线战争 都是硬仗 超强的 05/05 11:49
316F：推 ILLwill: 柯P根本是石田三成那个级数而已,跟信长差太远 05/06 11:26
317F：→ lelu: 打长岛一整个悲剧 05/06 12:41
318F：推 a1223356: 柯黑崩溃 05/06 19:24
319F：→ wanters: 柯跟石田三成的确有点像ww 05/06 20:30
320F：推 cado0824: 我认为他的确可称为幸运 05/06 20:34
321F：→ cado0824: 比如上衫跟武田 早不死晚不死就在那段时间死 05/06 20:35
322F：→ cado0824: 若是多给这两人五年 他还能不能靠自己的战略能力稳扎稳 05/06 20:36
323F：→ cado0824: 打走出来 应该不太好说 05/06 20:36
324F：推 cado0824: 当然还是推解说 05/06 20:38
325F：嘘 noobismeok: 今川挂了之後，德川可没有立即反叛。 05/06 23:59
326F：→ JustSad: 没有立即，等了一两天…… 05/07 02:17
327F：→ JustSad: 狸猫：其实我只是想确认死的是不是影武者。 05/07 02:23
328F：→ AStigma: 看前面的推文，以为自己才疏学浅，才发觉原来是数字板啊 05/08 09:45
329F：推 Ansdy: 推 05/09 09:21
330F：推 takura: 咳咳咳，野田福岛城、四天王寺、长岛死亲族 05/10 11:25
331F：→ kingyes: 现在又要 等天亮 等下雨 等敌军到预定阵地了 05/13 18:36
332F：嘘 vincentkuo: 信长是靠自己 柯都是过河拆桥 比喻不伦不类 06/06 00:36
333F：推 Lisu: 好文推 06/16 17:30
334F：推 nakomone: 柯文哲连自己幕僚都留不住了还自比信长根本笑话好吗 08/28 13:25