作者Mohism (墨者)
看板WarringState
標題[討論] 川中島會戰的目的
時間Fri Apr 19 10:42:50 2019
目前主流上川中島的會戰原因
都主張是因為武田、上杉當時因領地內都有內亂
為了凝聚家臣的向心力而彼此之間發動了一連串的會戰
過去大家討論戰國時期戰爭 都再談陣行 戰術 愛恨情仇
但鮮少討論到爭奪資源
但人類發動戰爭往往是為了爭奪資源
戰國時期 因為戰爭需要大量的 鐵、金、銀、軍馬、糧
而武田家領內擁有的金山在戰國中也是數一數二
當時戰國時期 金的來源有2種
一種是川金 一種是山金
上杉家對佐渡金山的開採就是山金
但武田領內的川金 可以產出許多 鐵 銅
鐵在戰國是非常重要的資源 武士刀和甲冑 都要靠鐵
而武田可能是靠川金獲得的鐵與銅 以及信濃產的馬
建立出強大的騎兵團
另外武田赤備很有名 但當時辰砂在當時價格昂貴
我猜測也許是因為當時甲冑內含銅 所以顏色看起來是紅色的
另外武田家也有自己的金山眾 這些金山眾可能屬於當地豪族
武田家在驅逐小笠原長時以及村上義清這些豪族
也許是為了由自己來掌握當時如馬 或 鐵的開採資源
戰國很多大名的資源來源都是掌握在這些豪族手中
所以領地的爭奪都要獲得豪族的支持
因此我在想川中島的會戰 會不會一方面是上杉家為了獲得豪族的支持
另一方面為了取得金 鐵 銅 馬等資源 而進行一系列的戰爭?
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墨客胸中計
能退百萬兵
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※ 編輯: Mohism (125.227.183.67), 04/19/2019 11:30:06
1F：→ FMb: 純銅才會是紅色的。 04/19 11:27
2F：→ chewie: 赤備不用猜測吧 就是上漆而已 武田之後 真田與井伊都有接 04/19 11:33
3F：→ chewie: 收武田舊屬與模仿赤備 不是什麼不傳之秘 04/19 11:33
4F：推 wayland: 我覺得安全理由更重要，謙信不出兵等於把整個北信送給信 04/19 12:32
5F：→ wayland: 玄，這樣對越後越中直接威脅性太大，還可以跟一向宗、北 04/19 12:32
6F：→ wayland: 條家配合，失去戰略緩衝對上杉太危險 04/19 12:32
7F：→ v2tsbasa: 武田保有的黑川金山離上杉太遠了, 要擔心今川才是真的 04/19 14:00
8F：→ v2tsbasa: 另外要資源不用打仗, 拿鹽去換就好還比較健康不傷身 04/19 14:01
9F：推 a435007: 戰略意義比較大 而且有很好的口實 不打打看嗎 04/19 14:47
10F：推 wanters: 戰略意義+1 那邊放著上杉家沒法安穩睡覺 04/19 17:18
11F：推 kpier2: 川中島距離春日山城不足60公里 04/19 21:39
12F：→ kpier2: 若是胖虎在這也弄個一夜城，你說謙信公睡得著？ 04/19 21:39
13F：推 Aotearoa: 也許不只單一個原因 04/19 21:54
14F：推 Uber: 信玄: 你聽過鐵樂士噴漆嗎? (誤) 04/19 22:16
15F：推 jerrry: 兩人相互騷擾久了 都想來個決戰吧 04/20 01:03
16F：推 hcju: 武田的戰略擴張目標本來就是信濃 從信虎那代起就是 除了信濃 04/20 02:52
17F：→ hcju: 外 甲斐當時周遭也沒有比較好啃的目標了 駿河、相模其實都富 04/20 02:55
18F：→ hcju: 庶多了 但是要跟今川北条爭以武田的自身條件只是自取滅亡 04/20 02:56
19F：推 Oswyn: 應求、謙信最愛這味了，送上門來求救的還是長尾家遠親戚們 04/20 09:55
20F：→ kojiro: 爭信濃，謙信心理跟生理都獲得滿足了，XD 04/20 12:00
21F：推 icetiger: 我記得星野之宣的漫畫裡畫過這種說法……… 04/20 12:50
22F：推 watwmark: 不只信濃吧 包括之後的上野攻略 打通北信濃對武田來說 04/20 22:16
23F：→ watwmark: 也是必要的 04/20 22:17
24F：→ watwmark: 第四次川中島兩家其實都打到怕,不願意繼續真刀實槍動手 04/20 22:18
25F：→ TheoEpstein: 因為甲斐其實出不去XD 04/21 13:18
26F：推 wayland: 所以川中島會戰的結果就是武田家轉往上野發展，而不是往 04/21 14:00
27F：→ wayland: 日本海方向吃掉整個北信，上杉寧可丟掉上野讓武田插在他 04/21 14:01
28F：→ wayland: 跟北條之間（？）當個緩衝 04/21 14:01
29F：推 Ayaono: 這戰損率應該沒啥人想再打一次 04/21 23:52
30F：→ lu3yao: 長野業盛：結果衰到我 乾 04/22 09:04
31F：→ sdiaa: 耗一堆人力物力 沒拿到好處只有傻子才想繼續打 04/22 09:58
32F：推 tenka92417: 東上野基本上還是在上杉手上不是？ 04/22 15:28
33F：→ Mohism: 所以各位認為戰略擴張的目的是為了生存空間囉? 04/23 08:49
34F：推 KrisNYC: 謙信公這人蠻偏執的 他跟胖虎不太一樣 你理性去想胖虎ok 04/23 17:45
35F：推 ebv: 這兩人都威名在外 在沒有絕對優勢的情況下為何敢去惹對方? 04/25 09:39
36F：→ ebv: 會想戰一場應該是覺得穩操勝卷才會打吧?沒穩贏的除非被逼到 04/25 09:40
37F：→ ebv: 不然應該沒人想打 應該有更迫切的原因 04/25 09:41
38F：推 wanters: 打到魚死網破應該是意外 04/26 05:51
39F：推 madboy: 這場是個意外吧 摸黑下山的莫名其妙撞到本陣 04/26 11:10
40F：推 wanters: 在本陣野餐等收網的也沒料到網到的是大白鯊阿 04/26 20:51
41F：推 CGT: 一個想趁夜轉進；一個想趁夜偷襲。天一亮發現剛好面對面? 04/26 22:30
42F：→ PAULDAVID: 網遊常見的轉角撞到愛 因為大家都想搞間接路線 間接撞 04/28 10:22
43F：→ PAULDAVID: 成一團 04/28 10:22
44F：推 nakomone: 以前看過一種同人作是因為 兩人像牛郎織女一樣相隔太遠 08/30 12:08
45F：→ nakomone: 不能見面只能藉這機會 08/30 12:08