作者Mohism (墨者)
看板WarringState
标题[讨论] 川中岛会战的目的
时间Fri Apr 19 10:42:50 2019
目前主流上川中岛的会战原因
都主张是因为武田、上杉当时因领地内都有内乱
为了凝聚家臣的向心力而彼此之间发动了一连串的会战
过去大家讨论战国时期战争 都再谈阵行 战术 爱恨情仇
但鲜少讨论到争夺资源
但人类发动战争往往是为了争夺资源
战国时期 因为战争需要大量的 铁、金、银、军马、粮
而武田家领内拥有的金山在战国中也是数一数二
当时战国时期 金的来源有2种
一种是川金 一种是山金
上杉家对佐渡金山的开采就是山金
但武田领内的川金 可以产出许多 铁 铜
铁在战国是非常重要的资源 武士刀和甲胄 都要靠铁
而武田可能是靠川金获得的铁与铜 以及信浓产的马
建立出强大的骑兵团
另外武田赤备很有名 但当时辰砂在当时价格昂贵
我猜测也许是因为当时甲胄内含铜 所以颜色看起来是红色的
另外武田家也有自己的金山众 这些金山众可能属於当地豪族
武田家在驱逐小笠原长时以及村上义清这些豪族
也许是为了由自己来掌握当时如马 或 铁的开采资源
战国很多大名的资源来源都是掌握在这些豪族手中
所以领地的争夺都要获得豪族的支持
因此我在想川中岛的会战 会不会一方面是上杉家为了获得豪族的支持
另一方面为了取得金 铁 铜 马等资源 而进行一系列的战争?
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墨客胸中计
能退百万兵
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※ 编辑: Mohism (125.227.183.67), 04/19/2019 11:30:06
1F：→ FMb: 纯铜才会是红色的。 04/19 11:27
2F：→ chewie: 赤备不用猜测吧 就是上漆而已 武田之後 真田与井伊都有接 04/19 11:33
3F：→ chewie: 收武田旧属与模仿赤备 不是什麽不传之秘 04/19 11:33
4F：推 wayland: 我觉得安全理由更重要，谦信不出兵等於把整个北信送给信 04/19 12:32
5F：→ wayland: 玄，这样对越後越中直接威胁性太大，还可以跟一向宗、北 04/19 12:32
6F：→ wayland: 条家配合，失去战略缓冲对上杉太危险 04/19 12:32
7F：→ v2tsbasa: 武田保有的黑川金山离上杉太远了, 要担心今川才是真的 04/19 14:00
8F：→ v2tsbasa: 另外要资源不用打仗, 拿盐去换就好还比较健康不伤身 04/19 14:01
9F：推 a435007: 战略意义比较大 而且有很好的口实 不打打看吗 04/19 14:47
10F：推 wanters: 战略意义+1 那边放着上杉家没法安稳睡觉 04/19 17:18
11F：推 kpier2: 川中岛距离春日山城不足60公里 04/19 21:39
12F：→ kpier2: 若是胖虎在这也弄个一夜城，你说谦信公睡得着？ 04/19 21:39
13F：推 Aotearoa: 也许不只单一个原因 04/19 21:54
14F：推 Uber: 信玄: 你听过铁乐士喷漆吗? (误) 04/19 22:16
15F：推 jerrry: 两人相互骚扰久了 都想来个决战吧 04/20 01:03
16F：推 hcju: 武田的战略扩张目标本来就是信浓 从信虎那代起就是 除了信浓 04/20 02:52
17F：→ hcju: 外 甲斐当时周遭也没有比较好啃的目标了 骏河、相模其实都富 04/20 02:55
18F：→ hcju: 庶多了 但是要跟今川北条争以武田的自身条件只是自取灭亡 04/20 02:56
19F：推 Oswyn: 应求、谦信最爱这味了，送上门来求救的还是长尾家远亲戚们 04/20 09:55
20F：→ kojiro: 争信浓，谦信心理跟生理都获得满足了，XD 04/20 12:00
21F：推 icetiger: 我记得星野之宣的漫画里画过这种说法……… 04/20 12:50
22F：推 watwmark: 不只信浓吧 包括之後的上野攻略 打通北信浓对武田来说 04/20 22:16
23F：→ watwmark: 也是必要的 04/20 22:17
24F：→ watwmark: 第四次川中岛两家其实都打到怕,不愿意继续真刀实枪动手 04/20 22:18
25F：→ TheoEpstein: 因为甲斐其实出不去XD 04/21 13:18
26F：推 wayland: 所以川中岛会战的结果就是武田家转往上野发展，而不是往 04/21 14:00
27F：→ wayland: 日本海方向吃掉整个北信，上杉宁可丢掉上野让武田插在他 04/21 14:01
28F：→ wayland: 跟北条之间（？）当个缓冲 04/21 14:01
29F：推 Ayaono: 这战损率应该没啥人想再打一次 04/21 23:52
30F：→ lu3yao: 长野业盛：结果衰到我 乾 04/22 09:04
31F：→ sdiaa: 耗一堆人力物力 没拿到好处只有傻子才想继续打 04/22 09:58
32F：推 tenka92417: 东上野基本上还是在上杉手上不是？ 04/22 15:28
33F：→ Mohism: 所以各位认为战略扩张的目的是为了生存空间罗? 04/23 08:49
34F：推 KrisNYC: 谦信公这人蛮偏执的 他跟胖虎不太一样 你理性去想胖虎ok 04/23 17:45
35F：推 ebv: 这两人都威名在外 在没有绝对优势的情况下为何敢去惹对方? 04/25 09:39
36F：→ ebv: 会想战一场应该是觉得稳操胜卷才会打吧?没稳赢的除非被逼到 04/25 09:40
37F：→ ebv: 不然应该没人想打 应该有更迫切的原因 04/25 09:41
38F：推 wanters: 打到鱼死网破应该是意外 04/26 05:51
39F：推 madboy: 这场是个意外吧 摸黑下山的莫名其妙撞到本阵 04/26 11:10
40F：推 wanters: 在本阵野餐等收网的也没料到网到的是大白鲨阿 04/26 20:51
41F：推 CGT: 一个想趁夜转进；一个想趁夜偷袭。天一亮发现刚好面对面? 04/26 22:30
42F：→ PAULDAVID: 网游常见的转角撞到爱 因为大家都想搞间接路线 间接撞 04/28 10:22
43F：→ PAULDAVID: 成一团 04/28 10:22
44F：推 nakomone: 以前看过一种同人作是因为 两人像牛郎织女一样相隔太远 08/30 12:08
45F：→ nakomone: 不能见面只能藉这机会 08/30 12:08