作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
標題“羽柴”秀吉 為什麼要是羽
時間Thu Feb 28 11:39:01 2019
通說木下藤吉郎從基層出頭時 換了身份需要改姓、
為了避免武家前輩對平民浪人出頭感到疑慮
因此分別取得柴田勝家 丹羽長秀首肯肆賜字 改名為羽柴秀吉
這邊有點奇怪 柴田勝家長期都是名義且實質的首席家老 不論戰功或者出身都無可質疑
要討好同事當然要抱最大條的大腿 但幹嘛多抱丹羽的大腿？這種事情有得考察嗎
網路上查到一些沒共識的看法
1. 丹羽長秀與柴田勝家在家臣團中分屬不同派系...在織田信長腳底下鬥派系？
2. 丹羽長秀是當時的No.2....是喔？
然後還有更扯的 說改叫“秀”吉是明智光秀賜字 所以有三條大腿...
....明智比藤吉郎還更菜不是?
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1F：→ kingstongyu: 販上,魏忠賢在時非常清楚該找誰要錢,魏忠賢死後崇禎 12/14 16:14
2F：推 TatsuyaShiba: 就射了 12/14 16:14
3F：→ kingstongyu: 聽信東林黨財團之言向經濟底層的人課重稅導致李自成 12/14 16:15
4F：→ kingstongyu: 一起義便眾人呼應,大明內外交迫終向亡國之路走去 12/14 16:18
5F：→ kingstongyu: 媽的TatsuyaShiba愛射就對了,屁股挺起來屁眼露出來 12/14 16:19
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6F：推 Oswyn: 光秀不可能，史料能證木下藤吉郎秀吉初出早於光秀入織田家 02/28 13:02
※ 編輯: PAULDAVID (42.75.184.49), 02/28/2019 13:09:12
7F：→ sdiaa: 丹羽長秀跟秀吉比較合阿(跟柴田比...) 02/28 13:27
※ 編輯: PAULDAVID (42.75.184.49), 02/28/2019 13:29:40
8F：推 Aotearoa: 丹羽、柴田與藤吉郎同為織田家臣，不能稱為 賜字 吧 02/28 13:29
9F：推 moslaa: 我以為是要問 為啥不是柴羽秀吉。 02/28 14:21
10F：→ borriss: 丹田秀吉不好嗎( 02/28 14:24
11F：→ wcc960: 羽田秀吉也不錯啊，這樣貍貓家後世就有個太閤機場了 02/28 14:50
12F：推 a7v333: 丹田秀吉 XD 02/28 15:56
13F：推 hazel0093: X田太多人了 只講田不知道是誰 02/28 16:12
14F：→ hazel0093: 講柴大家就知道是誰了 02/28 16:13
15F：推 ThreeNG: 因為想取兩個字的姓，所以找兩大家老各取一字？ 02/28 16:13
16F：推 biglafu: 突然感覺很腐 02/28 16:14
17F：→ PAULDAVID: 歪起來歪起來 02/28 16:22
18F：推 Aotearoa: 標題分類一下吧 02/28 16:42
19F：推 Hans14: XDDD 羽柴 丹田 02/28 17:36
20F：推 HAHAcomet: 田丹 柴羽 呢 02/28 17:47
21F：推 Vassili242: 直接取柴田感覺好像變養子 所以找了另外一個大咖各取 02/28 17:53
22F：→ Vassili242: 一字來混一下吧 02/28 17:53
23F：推 shesheder: 推丹田 XDDD 02/28 18:23
24F：→ PAULDAVID: 有點好奇改名時間點上，丹羽的實力功勳排位如何? 是說 02/28 18:26
25F：→ PAULDAVID: 改名是在橫山城主之後 還是朝倉滅亡之前? 02/28 18:26
26F：→ PAULDAVID: 以前以為織田軍團長序列第二位是佐久間(資格夠老) 所以 02/28 18:30
27F：→ PAULDAVID: 才會覺得找丹羽突兀 02/28 18:30
28F：→ borriss: 佐久間愛錢 八成會收使用費 不對 是10成 02/28 19:13
29F：→ borriss: 而且可能還會固定抽 秀吉增加領地 就派兩個代官去收稅(X 02/28 19:14
30F：→ borriss: 秀吉後來不是也給錢去用別人的姓 (可見當初窮啊 02/28 19:15
31F：推 jerrry: 這樣取名是信長的意思嗎？ 03/01 05:44
32F：推 xm: 柴田是信秀那代 丹羽是信長這代 都很重要 03/01 06:41
33F：推 Griffey168: 那取「柴丹」應該是最合理的 03/01 10:55
34F：→ PAULDAVID: 我也想過兩個家老之間要分主次的問題 但推估當時的日本 03/01 12:41
35F：→ PAULDAVID: 就是沒有我們這種排前為大排後為小的觀念吧 03/01 12:41
36F：推 kpier2: 丹羽怎麼說都是自己派閥的頭兒，當然先親後疏 03/01 13:35
37F：推 OlogN: 好像是因為柴田比較看不起他，丹羽跟他比較好所以把羽放前 03/01 13:37
38F：→ OlogN: 面。 03/01 13:37
39F：→ OlogN: 羽田秀吉的話在某個時空，是個將棋選手XD 03/01 13:37
40F：推 Aotearoa: 其實只是因為 柴羽 不好發音而已(X 03/01 13:38
41F：推 kpier2: 況且 柴田 是從信長他弟那邊倒戈過來的 03/01 13:39
42F：→ PAULDAVID: 丹羽跟木下同派閥? 能詳細一下嗎? 03/01 15:39
43F：推 hcju: 丹羽長重站到秀吉那邊是本能寺之後山崎之戰時的事 03/01 22:47
44F：推 hcju: 秀 03/01 23:45
45F：推 eli5816459: 說秀吉的秀來自織田信秀，我還比較相信 03/02 08:57
46F：推 diablo81321: 所以猴子一次襲三個人的姓名嗎 03/02 11:32
47F：推 LUDWIN: 丹羽是戰功不高，但是在家內的作用還是很強大的 03/02 12:04
48F：→ a7v333: 破瓶柴田、米五郎佐、木棉秀吉、撤退佐久間 03/02 12:40
49F：→ a7v333: 這段話是小說家之言、還是當時就有？ 03/02 12:41
50F：→ a7v333: 如果有，那是從什麼時候開始？ 或許這跟秀吉選「羽」有關 03/02 12:41
51F：→ kpier2: 像猴子這種出身，擠得進柴田這種 譜代+武鬥派閥? 03/02 13:11
52F：→ Oswyn: 外號幾乎都是江戶時代後所出，連相關逸話是否屬實都有疑問 03/02 14:00
53F：推 samusalan: 如果叫做織柴丹佐瀧林秀吉呢? 03/02 14:02
54F：推 ILLwill: 後來羽柴姓又賜給丹羽，想想都替他覺得可悲 03/02 14:22
55F：→ PAULDAVID: 在那個當下可能覺得還好 十日大返還收攏散兵敗將 令人 03/02 14:35
56F：→ PAULDAVID: 不得不服 要是真不服早倒向柴田派了 03/02 14:36
57F：推 eli5816459: 丹羽長秀當時的戰功也不差啊！ 03/02 15:10
58F：→ Aotearoa: 形勢比人強，即使可悲也要感恩戴德地收下 03/02 15:52
59F：推 bluewild: 這段話是小說家之言、還是當時就有？+1問@@ 03/02 16:04
60F：推 th11yh23: 好像沒有直接證據顯示羽柴是來自於丹羽和柴田？ 03/02 16:53
61F：推 Oswyn: 好像沒一級史料能證？至少信長公記當時的記述元龜三年七月 03/02 17:03
62F：→ Oswyn: 信長構陣横山派佐久間、柴田、木下藤吉郎、丹羽、蜂屋等人 03/02 17:03
63F：→ Oswyn: 佔虎後前山，中間啪啦啪啦大約八月就指派羽柴藤吉郎為定番 03/02 17:03
64F：→ Oswyn: 入守虎後前山。並無多做解說羽柴由何而來。 03/02 17:03
65F：→ Oswyn: 羽柴由柴田、丹羽而來是從竹中重門所著之『豊鑑』所述 03/02 17:07
66F：→ Oswyn: 但要注意的是豊鑑的內容也不是全然可靠，另外竹中重門是天 03/02 17:12
67F：→ Oswyn: 正世代，所以也都不是當世第一手資料 03/02 17:12
68F：推 ILLwill: 真要說的話要冠姓也是要問信長吧？信長願意的話，他要叫 03/02 17:26
69F：→ ILLwill: 織柴丹佐瀧林也可以 03/02 17:26
70F：→ borriss: 可能地緣關係? 橫山時代 丹羽在佐和山 柴田在南近江? 03/02 19:39
71F：推 th11yh23: 一般而言，武士改姓通常是找些沒落家系來繼承吧? 03/03 06:30
72F：→ th11yh23: 像秀吉這樣無中生有算是僅此一例？ 03/03 06:31
73F：→ PAULDAVID: 找沒落家系好像還要去找一族末裔塞錢套關係 要把家名壓 03/03 09:45
74F：→ PAULDAVID: 在暴發戶身上大概會有疑慮 03/03 09:45
75F：推 Hans14: 織柴丹佐瀧林 XD 這是菜名? 03/03 22:11
76F：推 eli5816459: 松前氏也是無中生有 03/03 23:34
77F：→ ocean11: 松前氏幸好是松在前面 萬一在後面 德川幕府時要再改一遍? 03/03 23:52
78F：→ sdiaa: 秀吉是信長愛將 改織田或津田應該也可以吧 03/04 13:17
79F：推 hcju: 為何改名羽柴是不太容易考據出來 但當時秀吉的確是想要一個 03/05 01:00
80F：→ hcju: 新的名字來符合他建立一個屬於自己新的家名的目的 否則沿用 03/05 01:02
81F：→ hcju: 寧寧家而來的木下之名即可 照這個邏輯 我想他不會想要用其他 03/05 01:03
82F：→ hcju: 人的家名的 至於為啥會是羽柴 我寧願相信他就沒啥學問找兩個 03/05 01:04
83F：→ hcju: 重臣的名字拼湊出來 也沒啥道理可講 這還比較符合秀吉的個性 03/05 01:06
84F：推 Oswyn: 好像沒學者對此有其它的見解，也都只能就豊鑑所述來解釋 03/05 01:15
85F：→ Oswyn: 且也套不上其它可能性，可不像本能寺能蹦出一狗票 03/05 01:16
86F：→ Oswyn: 或可視為這是信長給的恩賞，有學者認為秀吉選這個組合是為 03/05 01:21
87F：→ Oswyn: 討信長歡心，馬屁專家裝小丑。很符合傳教士對他的性格描述 03/05 01:22
88F：推 Nakata0911: 丹佐華盛頓 03/05 09:45
89F：→ ktoaoeex: 丹羽長秀和佐佐成政 03/07 18:18
90F：推 slcgboy: 我是看簽名爆笑的xd 03/12 10:01
91F：→ slcgboy: 丹田也是實在很搞xd 總之 一個足夠獨特的自創姓氏出現了 03/12 10:03
92F：→ slcgboy: 誰沒用過”暱稱”的舉手一下 然後正式一點取名就變那樣 03/12 10:05
93F：推 radiohead56: 丹羽長秀 05/01 18:24