作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
标题“羽柴”秀吉 为什麽要是羽
时间Thu Feb 28 11:39:01 2019
通说木下藤吉郎从基层出头时 换了身份需要改姓、
为了避免武家前辈对平民浪人出头感到疑虑
因此分别取得柴田胜家 丹羽长秀首肯肆赐字 改名为羽柴秀吉
这边有点奇怪 柴田胜家长期都是名义且实质的首席家老 不论战功或者出身都无可质疑
要讨好同事当然要抱最大条的大腿 但干嘛多抱丹羽的大腿？这种事情有得考察吗
网路上查到一些没共识的看法
1. 丹羽长秀与柴田胜家在家臣团中分属不同派系...在织田信长脚底下斗派系？
2. 丹羽长秀是当时的No.2....是喔？
然後还有更扯的 说改叫“秀”吉是明智光秀赐字 所以有三条大腿...
....明智比藤吉郎还更菜不是?
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1F：→ kingstongyu: 贩上,魏忠贤在时非常清楚该找谁要钱,魏忠贤死後崇祯 12/14 16:14
2F：推 TatsuyaShiba: 就射了 12/14 16:14
3F：→ kingstongyu: 听信东林党财团之言向经济底层的人课重税导致李自成 12/14 16:15
4F：→ kingstongyu: 一起义便众人呼应,大明内外交迫终向亡国之路走去 12/14 16:18
5F：→ kingstongyu: 妈的TatsuyaShiba爱射就对了,屁股挺起来屁眼露出来 12/14 16:19
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6F：推 Oswyn: 光秀不可能，史料能证木下藤吉郎秀吉初出早於光秀入织田家 02/28 13:02
※ 编辑: PAULDAVID (42.75.184.49), 02/28/2019 13:09:12
7F：→ sdiaa: 丹羽长秀跟秀吉比较合阿(跟柴田比...) 02/28 13:27
※ 编辑: PAULDAVID (42.75.184.49), 02/28/2019 13:29:40
8F：推 Aotearoa: 丹羽、柴田与藤吉郎同为织田家臣，不能称为 赐字 吧 02/28 13:29
9F：推 moslaa: 我以为是要问 为啥不是柴羽秀吉。 02/28 14:21
10F：→ borriss: 丹田秀吉不好吗( 02/28 14:24
11F：→ wcc960: 羽田秀吉也不错啊，这样狸猫家後世就有个太合机场了 02/28 14:50
12F：推 a7v333: 丹田秀吉 XD 02/28 15:56
13F：推 hazel0093: X田太多人了 只讲田不知道是谁 02/28 16:12
14F：→ hazel0093: 讲柴大家就知道是谁了 02/28 16:13
15F：推 ThreeNG: 因为想取两个字的姓，所以找两大家老各取一字？ 02/28 16:13
16F：推 biglafu: 突然感觉很腐 02/28 16:14
17F：→ PAULDAVID: 歪起来歪起来 02/28 16:22
18F：推 Aotearoa: 标题分类一下吧 02/28 16:42
19F：推 Hans14: XDDD 羽柴 丹田 02/28 17:36
20F：推 HAHAcomet: 田丹 柴羽 呢 02/28 17:47
21F：推 Vassili242: 直接取柴田感觉好像变养子 所以找了另外一个大咖各取 02/28 17:53
22F：→ Vassili242: 一字来混一下吧 02/28 17:53
23F：推 shesheder: 推丹田 XDDD 02/28 18:23
24F：→ PAULDAVID: 有点好奇改名时间点上，丹羽的实力功勳排位如何? 是说 02/28 18:26
25F：→ PAULDAVID: 改名是在横山城主之後 还是朝仓灭亡之前? 02/28 18:26
26F：→ PAULDAVID: 以前以为织田军团长序列第二位是佐久间(资格够老) 所以 02/28 18:30
27F：→ PAULDAVID: 才会觉得找丹羽突兀 02/28 18:30
28F：→ borriss: 佐久间爱钱 八成会收使用费 不对 是10成 02/28 19:13
29F：→ borriss: 而且可能还会固定抽 秀吉增加领地 就派两个代官去收税(X 02/28 19:14
30F：→ borriss: 秀吉後来不是也给钱去用别人的姓 (可见当初穷啊 02/28 19:15
31F：推 jerrry: 这样取名是信长的意思吗？ 03/01 05:44
32F：推 xm: 柴田是信秀那代 丹羽是信长这代 都很重要 03/01 06:41
33F：推 Griffey168: 那取「柴丹」应该是最合理的 03/01 10:55
34F：→ PAULDAVID: 我也想过两个家老之间要分主次的问题 但推估当时的日本 03/01 12:41
35F：→ PAULDAVID: 就是没有我们这种排前为大排後为小的观念吧 03/01 12:41
36F：推 kpier2: 丹羽怎麽说都是自己派阀的头儿，当然先亲後疏 03/01 13:35
37F：推 OlogN: 好像是因为柴田比较看不起他，丹羽跟他比较好所以把羽放前 03/01 13:37
38F：→ OlogN: 面。 03/01 13:37
39F：→ OlogN: 羽田秀吉的话在某个时空，是个将棋选手XD 03/01 13:37
40F：推 Aotearoa: 其实只是因为 柴羽 不好发音而已(X 03/01 13:38
41F：推 kpier2: 况且 柴田 是从信长他弟那边倒戈过来的 03/01 13:39
42F：→ PAULDAVID: 丹羽跟木下同派阀? 能详细一下吗? 03/01 15:39
43F：推 hcju: 丹羽长重站到秀吉那边是本能寺之後山崎之战时的事 03/01 22:47
44F：推 hcju: 秀 03/01 23:45
45F：推 eli5816459: 说秀吉的秀来自织田信秀，我还比较相信 03/02 08:57
46F：推 diablo81321: 所以猴子一次袭三个人的姓名吗 03/02 11:32
47F：推 LUDWIN: 丹羽是战功不高，但是在家内的作用还是很强大的 03/02 12:04
48F：→ a7v333: 破瓶柴田、米五郎佐、木棉秀吉、撤退佐久间 03/02 12:40
49F：→ a7v333: 这段话是小说家之言、还是当时就有？ 03/02 12:41
50F：→ a7v333: 如果有，那是从什麽时候开始？ 或许这跟秀吉选「羽」有关 03/02 12:41
51F：→ kpier2: 像猴子这种出身，挤得进柴田这种 谱代+武斗派阀? 03/02 13:11
52F：→ Oswyn: 外号几乎都是江户时代後所出，连相关逸话是否属实都有疑问 03/02 14:00
53F：推 samusalan: 如果叫做织柴丹佐泷林秀吉呢? 03/02 14:02
54F：推 ILLwill: 後来羽柴姓又赐给丹羽，想想都替他觉得可悲 03/02 14:22
55F：→ PAULDAVID: 在那个当下可能觉得还好 十日大返还收拢散兵败将 令人 03/02 14:35
56F：→ PAULDAVID: 不得不服 要是真不服早倒向柴田派了 03/02 14:36
57F：推 eli5816459: 丹羽长秀当时的战功也不差啊！ 03/02 15:10
58F：→ Aotearoa: 形势比人强，即使可悲也要感恩戴德地收下 03/02 15:52
59F：推 bluewild: 这段话是小说家之言、还是当时就有？+1问@@ 03/02 16:04
60F：推 th11yh23: 好像没有直接证据显示羽柴是来自於丹羽和柴田？ 03/02 16:53
61F：推 Oswyn: 好像没一级史料能证？至少信长公记当时的记述元龟三年七月 03/02 17:03
62F：→ Oswyn: 信长构阵横山派佐久间、柴田、木下藤吉郎、丹羽、蜂屋等人 03/02 17:03
63F：→ Oswyn: 占虎後前山，中间啪啦啪啦大约八月就指派羽柴藤吉郎为定番 03/02 17:03
64F：→ Oswyn: 入守虎後前山。并无多做解说羽柴由何而来。 03/02 17:03
65F：→ Oswyn: 羽柴由柴田、丹羽而来是从竹中重门所着之『豊监』所述 03/02 17:07
66F：→ Oswyn: 但要注意的是豊监的内容也不是全然可靠，另外竹中重门是天 03/02 17:12
67F：→ Oswyn: 正世代，所以也都不是当世第一手资料 03/02 17:12
68F：推 ILLwill: 真要说的话要冠姓也是要问信长吧？信长愿意的话，他要叫 03/02 17:26
69F：→ ILLwill: 织柴丹佐泷林也可以 03/02 17:26
70F：→ borriss: 可能地缘关系? 横山时代 丹羽在佐和山 柴田在南近江? 03/02 19:39
71F：推 th11yh23: 一般而言，武士改姓通常是找些没落家系来继承吧? 03/03 06:30
72F：→ th11yh23: 像秀吉这样无中生有算是仅此一例？ 03/03 06:31
73F：→ PAULDAVID: 找没落家系好像还要去找一族末裔塞钱套关系 要把家名压 03/03 09:45
74F：→ PAULDAVID: 在暴发户身上大概会有疑虑 03/03 09:45
75F：推 Hans14: 织柴丹佐泷林 XD 这是菜名? 03/03 22:11
76F：推 eli5816459: 松前氏也是无中生有 03/03 23:34
77F：→ ocean11: 松前氏幸好是松在前面 万一在後面 德川幕府时要再改一遍? 03/03 23:52
78F：→ sdiaa: 秀吉是信长爱将 改织田或津田应该也可以吧 03/04 13:17
79F：推 hcju: 为何改名羽柴是不太容易考据出来 但当时秀吉的确是想要一个 03/05 01:00
80F：→ hcju: 新的名字来符合他建立一个属於自己新的家名的目的 否则沿用 03/05 01:02
81F：→ hcju: 宁宁家而来的木下之名即可 照这个逻辑 我想他不会想要用其他 03/05 01:03
82F：→ hcju: 人的家名的 至於为啥会是羽柴 我宁愿相信他就没啥学问找两个 03/05 01:04
83F：→ hcju: 重臣的名字拼凑出来 也没啥道理可讲 这还比较符合秀吉的个性 03/05 01:06
84F：推 Oswyn: 好像没学者对此有其它的见解，也都只能就豊监所述来解释 03/05 01:15
85F：→ Oswyn: 且也套不上其它可能性，可不像本能寺能蹦出一狗票 03/05 01:16
86F：→ Oswyn: 或可视为这是信长给的恩赏，有学者认为秀吉选这个组合是为 03/05 01:21
87F：→ Oswyn: 讨信长欢心，马屁专家装小丑。很符合传教士对他的性格描述 03/05 01:22
88F：推 Nakata0911: 丹佐华盛顿 03/05 09:45
89F：→ ktoaoeex: 丹羽长秀和佐佐成政 03/07 18:18
90F：推 slcgboy: 我是看签名爆笑的xd 03/12 10:01
91F：→ slcgboy: 丹田也是实在很搞xd 总之 一个足够独特的自创姓氏出现了 03/12 10:03
92F：→ slcgboy: 谁没用过”昵称”的举手一下 然後正式一点取名就变那样 03/12 10:05
93F：推 radiohead56: 丹羽长秀 05/01 18:24