作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [請益] 家康與秀忠的居城問題請教
時間Fri Feb 1 20:04:33 2019
※ 引述《jerrry (jerry)》之銘言：
: 忘記在哪聽到一種說法
: 家康跟秀忠從不同時住在同一個城
: 因為家康害怕跟信長信忠一樣
: 有兩人被同時討伐導致政權崩潰的風險
: 請問這個說法合理嗎？或是有史料提到嗎？
: 還是單純家康想回到小時候住慣的駿府呢？
應無。
一起住的時間更久，比分開還久。那這麼長的時間都不怕一起死嗎XD
移住駿府乃家康讓將軍一職給秀忠之後。
慶長十（１６０５）年四月七日，家康奏請朝廷將將軍一職讓與秀忠。同月十六日得到
認可。
慶長十一（１６０６）十月，據『朝野奮聞哀藁』所収的本多正信發出的文書乃正式公
表家康將在駿府築城隱居。但在前一年的二月二十六日，駿河的家臣已經受命收集築城
所需的木材。所以在讓與秀忠將軍一職之前，家康就已經有打算在駿府築城了。
最大的因素多半還是在於大坂方面的態度。秀忠就任將軍的同時點秀頼也昇進右大臣。
慶長十（１６０５）年四月十三日，秀賴就任右大臣，接的是家康辭任的缺。
德川想壓豊臣但豊臣不給壓。本來家康安排秀賴與秀忠借此番任官的時機，雙方上洛會
面但被淀反對。
讓將軍之位給秀忠表明的是此武家政權乃德川世襲之意，但豊臣對其關白政權的取回還
抱有無謂遐想。
家康移住駿府後將軍秀忠與大御所家康兩者實行了二元政治的體制。秀忠主掌東日本，
而家康主治西方假想敵當然就是大坂。
與其說是為了防守的生存戰略，此舉反倒是攻擊性佔的更重。
另外，據去年的挖掘調查。駿府城的天守台比江戶城還大。
駿府城天守台「日本一」 静岡市が発掘調査、江戸城超える規模
http://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/460921.html
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ borriss: 其實還是在京都搓湯圓(X) 然後發現還是打一仗吧(X 02/01 20:13
2F：推 karl7238: 推 02/02 10:37
3F：推 jerrry: 感謝詳細的解說！ 02/02 22:55
4F：推 Overmind: 駿府天守挖掘整個被圍起來惹看不道 02/03 08:10
5F：推 Aotearoa: 從隔壁縣廳別館21樓往下看 02/03 08:58
之前有一串日本鄉民在討論日本最堅固的縣廳進去一看都是...
後來連學校都參戰競爭日本第一的防御力了
https://twitter.com/kendou774/status/1080735558383460352/photo/1
6F：推 c22748872: 縣廳學校都有護城河和天守閣是怎樣XD 02/03 12:10
7F：推 wcc960: 警察局的話個人認為大阪府警察本部最強大 02/03 12:13
9F：→ borriss: 龍岡的菱堡不錯啊(X) 記得大和郡山也滿不錯的 02/03 12:18
10F：→ borriss: 津那個就很弱(X) 旁邊的法務局裝了一堆耐震裝甲(X 02/03 12:21
11F：推 kojiro: 從小學習籠城戰嗎，XD 02/03 16:31
12F：→ sdiaa: 鄉下地方太窮惹 沒有填護城河的經費... 02/04 09:59
13F：推 LUDWIN: 感覺好像都是當地的城拆掉以後直接改建學校或市政府 02/04 12:43
14F：推 wanters: 沒經費的話是不是可以跟當初築城的人的後代追討 畢竟是 02/04 18:25
15F：→ wanters: 他們破壞原本地貌造出的新地形 02/04 18:26
16F：推 ESL63: 樓上的想法真是誇張 02/04 21:37
17F：推 jerrry: 追討是在搞笑嗎 02/04 23:34
18F：→ borriss: 怎麼會跑出經費說? 護城河嗎? 鄉下很多溝都很大的( 02/04 23:49
19F：→ borriss: 或是像柳川那樣乾脆做特色觀光的 02/04 23:50
20F：→ borriss: 或是像庭瀨 本來就是用沼澤當天然干擾物的低地城 02/04 23:51
21F：→ borriss: 今治警察局 白川鄉 還看過用水溝養魚的 02/04 23:59
22F：推 Aotearoa: 不是啊，護城河幹嘛填，這不是第一優先該做的啊 02/05 00:41
23F：→ Aotearoa: 留著也沒差吧，中間有橋可以走就夠了 02/05 00:41
24F：推 LUDWIN: 有些護城河跟高雄鳳山的鳳山溪一樣，都是當地水利建設的一 02/05 12:28
25F：→ LUDWIN: 部份，這也是為什麼颱風時，鳳山靠澄清路一側淹水 02/05 12:29
26F：→ LUDWIN: 但舊城區（中山路三角框內）絕對不會淹水的原因 02/05 12:29
27F：→ LUDWIN: 把護城河填掉反而讓當地水利工程破功 02/05 12:30
28F：→ LUDWIN: 因為鳳山城的護城河和鳳山溪都是曹公甽體系的一部分 02/05 12:30
剛好前陣子看過的一例城怎麼變成女子校
北条早雲の名城は、なぜ女子校になったのか？（神奈川・玉縄城）
https://www.danro.bar/article/12064232
此例是二戰後城址廣大農地、山林（約一萬平方公里）的土地被所有者賣給不
動產商。不動產商大規模開發郊區住宅時為了提升整體形像、價值大多會勸誘
學校進駐。此例就是找了天主教系學校，把玉繩城本丸部份賣給校方讓其搬到
此地。
地方政府本來也有考慮為了保護史跡將本丸部分的土地買下，但最後還是因財
政上的問題放棄。且如果不是學進駐的話將會整個變成住宅地，相較起來學校
用地較不會蓋好蓋滿。
29F：→ borriss: 柳川高校裡的柳川本丸就沒牆...走進去被學生包圍過( 02/05 16:34
30F：→ borriss: 日出城也是要走過小學操場.. 這更可怕(X 02/05 16:38
32F：→ borriss: 這家不知道會不會配合大河劇 02/05 16:40
33F：推 Aotearoa: 水戶城整個變教育園區了，從幼稚園一直到高中都有 02/05 20:18
34F：→ borriss: 水戶一高大門還能參觀 往內就沒敢走進去了(X 02/05 23:22
35F：→ Aotearoa: 那座藥醫門嗎？ ブラタモリ介紹過 02/05 23:27
36F：→ Aotearoa: 本來是佐竹蓋的簡單質樸樣式，水戶德川家直接沿用沒重新 02/05 23:29
37F：→ Aotearoa: 建造，本丸跟二之丸之間的堀，現在變鐵道也是直接沿用 02/05 23:29
38F：→ Aotearoa: 據說是因為水戶德川家欠債欠很大 02/05 23:30
39F：推 th11yh23: 話說回來 隱居的老頭跟現任大名有各自的居城 是不是也是 02/08 05:23
40F：→ th11yh23: 戰國大名的慣例？ 02/08 05:23
常分居但非必然，也是有同住的例子。但多半會另尋它處居住，畢竟是【隱】
居咩。不過這不是戰国才開始的習俗，更早之前的有了。
41F：→ IceMakers: 淺井長政跟久政算分居還同居? 02/11 16:57
42F：→ borriss: 二世代住宅啊 02/11 18:32
以城來論是同城，但不同丸。曲輪算是塊建地，規模大的城同曲輪中還會有複
數以上的屋敷群存在。有各自的建物群所以生活圈是分開來的。
舉個例就像是你如果問家康執豊臣政權時佔住大坂城西之丸，那他跟淀有同居
的事實嗎XD
※ 編輯: Oswyn (1.169.202.177), 02/11/2019 18:44:31
43F：推 biglafu: 家康跟淀同居.....這太刺激了XD 02/11 20:19
44F：推 eiki787: 我本子看的多，竟然沒看過家康跟淀的本子 02/11 21:23
45F：→ sdiaa: 大阪城的距離來說家康跟淀算是隔兩條街的鄰居 02/12 00:31
46F：推 madboy: 鄰居的人妻 好劇情耶 02/12 02:46
47F：推 c22748872: 大阪團地未亡人寢取 關八州之狸大筒直擊NTR 02/12 10:24
48F：推 ILLwill: 讓妳知道什麼叫海道一弓取 02/12 11:22
49F：噓 yoyodio: 我覺得有搞過,所以石田森77 02/12 16:04
50F：推 qqpp: 家康當時是肥大叔了 這種的我不行 02/12 17:19
51F：推 shiyhsien: 幾百萬石的肥大叔，應該還是有人可以的 02/12 22:11
52F：推 LesBleus: 哇塞，竟然可以看到這麼沒水準的噓文耶 02/13 15:10