作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 家康与秀忠的居城问题请教
时间Fri Feb 1 20:04:33 2019
※ 引述《jerrry (jerry)》之铭言：
: 忘记在哪听到一种说法
: 家康跟秀忠从不同时住在同一个城
: 因为家康害怕跟信长信忠一样
: 有两人被同时讨伐导致政权崩溃的风险
: 请问这个说法合理吗？或是有史料提到吗？
: 还是单纯家康想回到小时候住惯的骏府呢？
应无。
一起住的时间更久，比分开还久。那这麽长的时间都不怕一起死吗XD
移住骏府乃家康让将军一职给秀忠之後。
庆长十（１６０５）年四月七日，家康奏请朝廷将将军一职让与秀忠。同月十六日得到
认可。
庆长十一（１６０６）十月，据『朝野奋闻哀藁』所収的本多正信发出的文书乃正式公
表家康将在骏府筑城隐居。但在前一年的二月二十六日，骏河的家臣已经受命收集筑城
所需的木材。所以在让与秀忠将军一职之前，家康就已经有打算在骏府筑城了。
最大的因素多半还是在於大坂方面的态度。秀忠就任将军的同时点秀頼也昇进右大臣。
庆长十（１６０５）年四月十三日，秀赖就任右大臣，接的是家康辞任的缺。
德川想压豊臣但豊臣不给压。本来家康安排秀赖与秀忠借此番任官的时机，双方上洛会
面但被淀反对。
让将军之位给秀忠表明的是此武家政权乃德川世袭之意，但豊臣对其关白政权的取回还
抱有无谓遐想。
家康移住骏府後将军秀忠与大御所家康两者实行了二元政治的体制。秀忠主掌东日本，
而家康主治西方假想敌当然就是大坂。
与其说是为了防守的生存战略，此举反倒是攻击性占的更重。
另外，据去年的挖掘调查。骏府城的天守台比江户城还大。
骏府城天守台「日本一」 静冈市が発掘调査、江戸城超える规模
http://www.at-s.com/news/article/culture/shizuoka/460921.html
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ borriss: 其实还是在京都搓汤圆(X) 然後发现还是打一仗吧(X 02/01 20:13
2F：推 karl7238: 推 02/02 10:37
3F：推 jerrry: 感谢详细的解说！ 02/02 22:55
4F：推 Overmind: 骏府天守挖掘整个被围起来惹看不道 02/03 08:10
5F：推 Aotearoa: 从隔壁县厅别馆21楼往下看 02/03 08:58
之前有一串日本乡民在讨论日本最坚固的县厅进去一看都是...
後来连学校都参战竞争日本第一的防御力了
https://twitter.com/kendou774/status/1080735558383460352/photo/1
6F：推 c22748872: 县厅学校都有护城河和天守阁是怎样XD 02/03 12:10
7F：推 wcc960: 警察局的话个人认为大阪府警察本部最强大 02/03 12:13
9F：→ borriss: 龙冈的菱堡不错啊(X) 记得大和郡山也满不错的 02/03 12:18
10F：→ borriss: 津那个就很弱(X) 旁边的法务局装了一堆耐震装甲(X 02/03 12:21
11F：推 kojiro: 从小学习笼城战吗，XD 02/03 16:31
12F：→ sdiaa: 乡下地方太穷惹 没有填护城河的经费... 02/04 09:59
13F：推 LUDWIN: 感觉好像都是当地的城拆掉以後直接改建学校或市政府 02/04 12:43
14F：推 wanters: 没经费的话是不是可以跟当初筑城的人的後代追讨 毕竟是 02/04 18:25
15F：→ wanters: 他们破坏原本地貌造出的新地形 02/04 18:26
16F：推 ESL63: 楼上的想法真是夸张 02/04 21:37
17F：推 jerrry: 追讨是在搞笑吗 02/04 23:34
18F：→ borriss: 怎麽会跑出经费说? 护城河吗? 乡下很多沟都很大的( 02/04 23:49
19F：→ borriss: 或是像柳川那样乾脆做特色观光的 02/04 23:50
20F：→ borriss: 或是像庭濑 本来就是用沼泽当天然干扰物的低地城 02/04 23:51
21F：→ borriss: 今治警察局 白川乡 还看过用水沟养鱼的 02/04 23:59
22F：推 Aotearoa: 不是啊，护城河干嘛填，这不是第一优先该做的啊 02/05 00:41
23F：→ Aotearoa: 留着也没差吧，中间有桥可以走就够了 02/05 00:41
24F：推 LUDWIN: 有些护城河跟高雄凤山的凤山溪一样，都是当地水利建设的一 02/05 12:28
25F：→ LUDWIN: 部份，这也是为什麽台风时，凤山靠澄清路一侧淹水 02/05 12:29
26F：→ LUDWIN: 但旧城区（中山路三角框内）绝对不会淹水的原因 02/05 12:29
27F：→ LUDWIN: 把护城河填掉反而让当地水利工程破功 02/05 12:30
28F：→ LUDWIN: 因为凤山城的护城河和凤山溪都是曹公甽体系的一部分 02/05 12:30
刚好前阵子看过的一例城怎麽变成女子校
北条早云の名城は、なぜ女子校になったのか？（神奈川・玉縄城）
https://www.danro.bar/article/12064232
此例是二战後城址广大农地、山林（约一万平方公里）的土地被所有者卖给不
动产商。不动产商大规模开发郊区住宅时为了提升整体形像、价值大多会劝诱
学校进驻。此例就是找了天主教系学校，把玉绳城本丸部份卖给校方让其搬到
此地。
地方政府本来也有考虑为了保护史迹将本丸部分的土地买下，但最後还是因财
政上的问题放弃。且如果不是学进驻的话将会整个变成住宅地，相较起来学校
用地较不会盖好盖满。
29F：→ borriss: 柳川高校里的柳川本丸就没墙...走进去被学生包围过( 02/05 16:34
30F：→ borriss: 日出城也是要走过小学操场.. 这更可怕(X 02/05 16:38
32F：→ borriss: 这家不知道会不会配合大河剧 02/05 16:40
33F：推 Aotearoa: 水户城整个变教育园区了，从幼稚园一直到高中都有 02/05 20:18
34F：→ borriss: 水户一高大门还能参观 往内就没敢走进去了(X 02/05 23:22
35F：→ Aotearoa: 那座药医门吗？ ブラタモリ介绍过 02/05 23:27
36F：→ Aotearoa: 本来是佐竹盖的简单质朴样式，水户德川家直接沿用没重新 02/05 23:29
37F：→ Aotearoa: 建造，本丸跟二之丸之间的堀，现在变铁道也是直接沿用 02/05 23:29
38F：→ Aotearoa: 据说是因为水户德川家欠债欠很大 02/05 23:30
39F：推 th11yh23: 话说回来 隐居的老头跟现任大名有各自的居城 是不是也是 02/08 05:23
40F：→ th11yh23: 战国大名的惯例？ 02/08 05:23
常分居但非必然，也是有同住的例子。但多半会另寻它处居住，毕竟是【隐】
居咩。不过这不是战国才开始的习俗，更早之前的有了。
41F：→ IceMakers: 浅井长政跟久政算分居还同居? 02/11 16:57
42F：→ borriss: 二世代住宅啊 02/11 18:32
以城来论是同城，但不同丸。曲轮算是块建地，规模大的城同曲轮中还会有复
数以上的屋敷群存在。有各自的建物群所以生活圈是分开来的。
举个例就像是你如果问家康执豊臣政权时占住大坂城西之丸，那他跟淀有同居
的事实吗XD
※ 编辑: Oswyn (1.169.202.177), 02/11/2019 18:44:31
43F：推 biglafu: 家康跟淀同居.....这太刺激了XD 02/11 20:19
44F：推 eiki787: 我本子看的多，竟然没看过家康跟淀的本子 02/11 21:23
45F：→ sdiaa: 大阪城的距离来说家康跟淀算是隔两条街的邻居 02/12 00:31
46F：推 madboy: 邻居的人妻 好剧情耶 02/12 02:46
47F：推 c22748872: 大阪团地未亡人寝取 关八州之狸大筒直击NTR 02/12 10:24
48F：推 ILLwill: 让你知道什麽叫海道一弓取 02/12 11:22
49F：嘘 yoyodio: 我觉得有搞过,所以石田森77 02/12 16:04
50F：推 qqpp: 家康当时是肥大叔了 这种的我不行 02/12 17:19
51F：推 shiyhsien: 几百万石的肥大叔，应该还是有人可以的 02/12 22:11
52F：推 LesBleus: 哇塞，竟然可以看到这麽没水准的嘘文耶 02/13 15:10