作者turnpoint (start)
看板WarringState
標題[討論] 江戶時期如何正當化德川滅主行為？
時間Wed Jan 16 16:08:21 2019
看到前面有篇江戶時期古文說家康對豐臣家的忠貞之心，
不禁讓人好奇這些人要怎麼描述關原之役後，
德川家一連串欺壓豐臣家，乃至最後滅門的行為？
因為關原還可以硬說是三成欺君，
家康是無奈舉兵清君側來守護豐臣家。
但之後德川家到大坂之役的行為，
已經很明顯不能凹是為了豐臣家著想了，
（都滅門了）
好奇那些拍馬屁的學者是用怎樣的論點來合理化？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.20.93
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1547626103.A.3A6.html
1F：推 UshioKai: 方廣寺鐘銘事件 01/16 16:42
2F：推 memoryautumn: 國家安康 君臣豐樂 01/16 18:05
3F：推 gunng: 不是說豐臣家有二心打算反神君？ 01/16 18:08
4F：推 kpier2: 武家欺公家是日本的千年日常，何必遮掩？ 01/16 18:35
5F：→ kpier2: 只不過從足輕成為天下人再成為公卿也就豐臣了 01/16 18:38
6F：推 lnceric008: 陛下你是不是想造反阿? 01/16 22:02
7F：推 tsuyoshi2501: 兩家的主子都是織田信長，用貍貓跟信長的交情 01/16 22:21
8F：推 viclin1982: 豐臣家在右府死後不也是處處打壓織田一族，神戶信孝之 01/17 01:49
9F：→ viclin1982: 死，丹羽長秀自盡說，通通都跟秀吉迫害織田家有關 01/17 01:51
10F：推 karl7238: 豐臣當初怎麼吃織田的德川只是有樣學樣而已 01/17 08:47
11F：→ chewie: 主子都是天皇 再來是織田信長啊:P 01/17 09:58
12F：推 l90289312: 秀吉再怎樣也沒對織田男系滅族吧，秀信不就活的好好的 01/17 10:08
13F：推 arthurkot: 天命所歸四個字就夠了，難道還要算數學寫證明題? 01/17 11:55
14F：推 v2tsbasa: 說滅主也還好, 家康在臣服秀吉時早要了信長羽織當預防了 01/17 13:45
15F：推 wayland: 家康把秀吉當做領袖，可是德川家並非豐臣家臣 01/17 14:01
16F：推 kojiro: 北條高時都可以對後醍醐天皇說帝御謀反了，滅個小小豐臣 01/17 21:50
17F：→ kojiro: 應該是沒差 01/17 21:50
18F：推 yenyikoto: 御謀反是我迄今聽過最扯的歷史名詞 01/17 21:53
19F：推 biglafu: 德行(誤) 01/17 22:22
20F：推 a7v333: 秀吉對有威脅的比較狠，沒威脅的不會趕盡殺絕 01/17 23:21
21F：→ a7v333: 織田信包，有樂齋，信雄，秀信，都活的好好的 01/17 23:22
22F：推 smallfly: 有個疑問 所謂天下人是指石高最大的大名嗎 感覺就有權 01/18 10:14
23F：→ smallfly: 力可以隨意分配領地 但這是根據什麼職位權力來支配其他 01/18 10:15
24F：→ smallfly: 大名的？ 01/18 10:15
25F：→ Oswyn: 天下人是指掌握天下之人，應並不直接＝石高大小就是了 01/18 13:00
26F：→ Oswyn: 武家政權的幕府是正式體制外的黑機關，本來是征討用的臨時 01/18 13:04
27F：→ Oswyn: 軍事機構但被利用其名義成為常設軍政府 01/18 13:04
28F：→ jfy: 可能是因為某些遊戲設定到達一定石高後，就會變天下人，所以 01/18 15:45
29F：→ jfy: 才會誤以為天下人與石高有直接關係吧；另外三天下人中，也 01/18 15:46
30F：→ jfy: 只有家康建立幕府後，才有正式分配其他大名家領土的權力， 01/18 15:48
31F：→ jfy: 關原戰後的分配主要還是以分配西軍方領土為主，並一併調動 01/18 15:49
32F：→ jfy: 部份東軍大名到原西軍大名領地；秀吉則是當上太政大臣後， 01/18 15:52
33F：→ jfy: 也才產生相關權力。 01/18 15:53
34F：推 biglafu: 就說之前的人是德不配位就好(?) 01/18 20:40
35F：→ haoboo: 不過三天下人都是當下石高最大的勢力就是了 01/18 21:24
36F：推 ILLwill: 信長不是就直接頒布一個天下布武印鑑的公文 01/18 22:53
37F：→ kpier2: 簡單講就是拳頭大到天下皆服就是了 01/18 23:08
38F：推 wcc960: 天下人石高不夠多就是室町幕府，除義滿時代外從頭亂到尾 01/19 18:13
39F：推 jerrry: 秀吉全盛時期石高究竟有多少呢？ 01/19 23:00
40F：→ Oswyn: 直轄應不到百萬，加上藏入地就多了。藏入地最多時有過二佰 01/19 23:48
41F：→ Oswyn: 萬且多是精華地段，沒記錯的話島津被拿走現鹿兒島市因為是 01/19 23:49
42F：→ Oswyn: 重要港口，其它金銀礦山等就不用說了。 01/19 23:49
43F：推 ThreeNG: 要看定義和解釋的方式。也有人認為秀吉擔任關白後，已是 01/20 13:45
44F：→ ThreeNG: 實質統一日本的政權。後續德川篡位被視為豐臣政權的內亂 01/20 13:45
45F：推 ThreeNG: 下剋上成立新政權 01/20 13:47
46F：推 radiohead56: 秀吉對織田家也是這樣啊 04/30 21:20
47F：→ radiohead56: 織田秀信加入東軍的話說不定可以跟他叔叔信雄一樣笑 04/30 21:21
48F：→ radiohead56: 到最後 04/30 21:21
49F：→ radiohead56: 可惜選錯邊 04/30 21:23