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标题[讨论] 江户时期如何正当化德川灭主行为？
时间Wed Jan 16 16:08:21 2019
看到前面有篇江户时期古文说家康对丰臣家的忠贞之心，
不禁让人好奇这些人要怎麽描述关原之役後，
德川家一连串欺压丰臣家，乃至最後灭门的行为？
因为关原还可以硬说是三成欺君，
家康是无奈举兵清君侧来守护丰臣家。
但之後德川家到大坂之役的行为，
已经很明显不能凹是为了丰臣家着想了，
（都灭门了）
好奇那些拍马屁的学者是用怎样的论点来合理化？
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1F：推 UshioKai: 方广寺钟铭事件 01/16 16:42
2F：推 memoryautumn: 国家安康 君臣丰乐 01/16 18:05
3F：推 gunng: 不是说丰臣家有二心打算反神君？ 01/16 18:08
4F：推 kpier2: 武家欺公家是日本的千年日常，何必遮掩？ 01/16 18:35
5F：→ kpier2: 只不过从足轻成为天下人再成为公卿也就丰臣了 01/16 18:38
6F：推 lnceric008: 陛下你是不是想造反阿? 01/16 22:02
7F：推 tsuyoshi2501: 两家的主子都是织田信长，用狸猫跟信长的交情 01/16 22:21
8F：推 viclin1982: 丰臣家在右府死後不也是处处打压织田一族，神户信孝之 01/17 01:49
9F：→ viclin1982: 死，丹羽长秀自尽说，通通都跟秀吉迫害织田家有关 01/17 01:51
10F：推 karl7238: 丰臣当初怎麽吃织田的德川只是有样学样而已 01/17 08:47
11F：→ chewie: 主子都是天皇 再来是织田信长啊:P 01/17 09:58
12F：推 l90289312: 秀吉再怎样也没对织田男系灭族吧，秀信不就活的好好的 01/17 10:08
13F：推 arthurkot: 天命所归四个字就够了，难道还要算数学写证明题? 01/17 11:55
14F：推 v2tsbasa: 说灭主也还好, 家康在臣服秀吉时早要了信长羽织当预防了 01/17 13:45
15F：推 wayland: 家康把秀吉当做领袖，可是德川家并非丰臣家臣 01/17 14:01
16F：推 kojiro: 北条高时都可以对後醍醐天皇说帝御谋反了，灭个小小丰臣 01/17 21:50
17F：→ kojiro: 应该是没差 01/17 21:50
18F：推 yenyikoto: 御谋反是我迄今听过最扯的历史名词 01/17 21:53
19F：推 biglafu: 德行(误) 01/17 22:22
20F：推 a7v333: 秀吉对有威胁的比较狠，没威胁的不会赶尽杀绝 01/17 23:21
21F：→ a7v333: 织田信包，有乐斋，信雄，秀信，都活的好好的 01/17 23:22
22F：推 smallfly: 有个疑问 所谓天下人是指石高最大的大名吗 感觉就有权 01/18 10:14
23F：→ smallfly: 力可以随意分配领地 但这是根据什麽职位权力来支配其他 01/18 10:15
24F：→ smallfly: 大名的？ 01/18 10:15
25F：→ Oswyn: 天下人是指掌握天下之人，应并不直接＝石高大小就是了 01/18 13:00
26F：→ Oswyn: 武家政权的幕府是正式体制外的黑机关，本来是征讨用的临时 01/18 13:04
27F：→ Oswyn: 军事机构但被利用其名义成为常设军政府 01/18 13:04
28F：→ jfy: 可能是因为某些游戏设定到达一定石高後，就会变天下人，所以 01/18 15:45
29F：→ jfy: 才会误以为天下人与石高有直接关系吧；另外三天下人中，也 01/18 15:46
30F：→ jfy: 只有家康建立幕府後，才有正式分配其他大名家领土的权力， 01/18 15:48
31F：→ jfy: 关原战後的分配主要还是以分配西军方领土为主，并一并调动 01/18 15:49
32F：→ jfy: 部份东军大名到原西军大名领地；秀吉则是当上太政大臣後， 01/18 15:52
33F：→ jfy: 也才产生相关权力。 01/18 15:53
34F：推 biglafu: 就说之前的人是德不配位就好(?) 01/18 20:40
35F：→ haoboo: 不过三天下人都是当下石高最大的势力就是了 01/18 21:24
36F：推 ILLwill: 信长不是就直接颁布一个天下布武印监的公文 01/18 22:53
37F：→ kpier2: 简单讲就是拳头大到天下皆服就是了 01/18 23:08
38F：推 wcc960: 天下人石高不够多就是室町幕府，除义满时代外从头乱到尾 01/19 18:13
39F：推 jerrry: 秀吉全盛时期石高究竟有多少呢？ 01/19 23:00
40F：→ Oswyn: 直辖应不到百万，加上藏入地就多了。藏入地最多时有过二佰 01/19 23:48
41F：→ Oswyn: 万且多是精华地段，没记错的话岛津被拿走现鹿儿岛市因为是 01/19 23:49
42F：→ Oswyn: 重要港口，其它金银矿山等就不用说了。 01/19 23:49
43F：推 ThreeNG: 要看定义和解释的方式。也有人认为秀吉担任关白後，已是 01/20 13:45
44F：→ ThreeNG: 实质统一日本的政权。後续德川篡位被视为丰臣政权的内乱 01/20 13:45
45F：推 ThreeNG: 下克上成立新政权 01/20 13:47
46F：推 radiohead56: 秀吉对织田家也是这样啊 04/30 21:20
47F：→ radiohead56: 织田秀信加入东军的话说不定可以跟他叔叔信雄一样笑 04/30 21:21
48F：→ radiohead56: 到最後 04/30 21:21
49F：→ radiohead56: 可惜选错边 04/30 21:23