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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言: : ※ 引述《pili980 (pili)》之銘言: : : 最近看到有人以襲名的觀點說信長受領上總介這個 : : 今川家的當主受領名,而信勝受領名為「彈正忠」 : : 這個當主才能受領的名字,加上信長繼位後沒回信 : : 秀居城末森,所以信秀的繼承人很可能是信勝而非 : : 信長,信長反而可能是今川支持用來分裂織田家的 : : 。我對戰國官位的襲名不太瞭解,所以上面的推論 : : 是虎爛還是真的有可能? : : 另外稻生之戰,信長身邊只剩下40人左右,信長發 : : 出異常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏懼,反 : : 被織田信長一方擊潰。本能寺那晚應該是感冒燒聲 : : ,不然大叫一聲光秀軍應該不戰自潰才對XD : 不是沒可能、但是沒什麼可能XD : 首先信秀還在位時為了與美濃斎藤家議和讓信長娶了濃姬。如果信長不是織田家繼承人 : 的話不會是他出來娶。換句話來說就因為信長娶了隔壁大名的女兒,所以信長在織田家 : 的地位是很有分量的。這種政略婚姻是種 Win-Win 對雙方互利的,道三是不太可能把 : 女兒嫁給沒要接班的人(以當時論)。如果信勝是內定的接班人的話多半就是他出面來 : 娶才合理。 : 織田彈正忠家內對信長的叛亂包含了其弟信勝,都是在道三横死後才爆發。這加強了上 : 述的觀點。 : 關於織田彈正忠家這受領名的重要性?「彈正忠家」是尾張国下四郡守護代織田大和守 : 家的家臣的分家。也就是說「織田彈正忠家」沒什麼了不起的,信長接班時彈正忠家的 : 勢力已經凌駕主家大和守家。丟掉彈正忠換個家名也不是什麼奇怪的事,就通說我們知 : 道信長是在繼承家督時自稱上總守(後改為上總介)。 : 因為上總国是親王任国沒有守只有介,本來是次官的[介]在上總是實質的長官位階至 : 少是從五位下,而彈正[忠]是判官地位比較低,彈正大忠是正六位上。所以改自稱是 : 幫自己升官以當時的情勢來說也不是奇怪的事。 : 先不論上總守的這個守有點掉漆,上總介的位置倒是抓的很不錯。還沒倒的老闆是大和 : 守,所以稱上總介這個名為介實為守。既不凌駕主家又暗示同等的感覺有點厲害。 : 而信行稱彈正忠一般認為是為了與信長對抗,為了與信長相爭所以檢了被信長丟掉的彈 : 正忠以示正統,而不是因為繼承而得。 : 而末森城,當時末子繼承手尾錢也不是什麼少見的事。到江戶時代也有不少大名在隱居 : 後將隱居料讓給末子。信長沒特意搬去末森也不是什麼奇怪的事,末森也不是什麼精華 : 地段就是了。 : 上面都是個人感,勿盡信。 : 然後信長是大聲公應該無誤,傳教士的記錄也是這麼說的。 : ※ : 另外簡單補充下所謂的官途、受領名。官途名是指非朝廷賜與的官職,而是武家僭越私 : 自授給家臣等的官職名。一般都是由上面的大佬作為功勳等的恩賞下達許可所以稱為受 : 領,但後來也有很多是自己就自稱了。 : 以「織田彈正忠家」來說,其家稱「彈正忠」已有幾代有點歷史。所以有很大的可能「 : 彈正忠」是織田上面的大佬,也就是由大和守家受領來的。在信長這代勢力已經超過主 : 家的狀況,換掉從大和守家拜領的官途,變更為新的自稱也是種宣示也說不定。 稍微給O大補充一下,織田信長並非織田彈正忠家第一個更換官途名的家督,參照密藏院 文 書所載,信長之父織田信秀晚年已經改用「備後守」的官途名,而織田信勝就沒有繼承信 秀晚年用的備後守。 https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg
此外,從天文二十二年至天文二十三年,織田信勝都沒有明確使用官途名的紀錄,而是 用勘四郎或勘十郎,可見採用彈正忠乃至改名達成,都是為挑戰織田信長權威的動作 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1546425015.A.F36.html ※ 編輯: eli5816459 (42.77.94.19), 01/02/2019 18:38:57
1F:推 Klan: 信秀也申請過三河守,可是有書信用過這頭銜嗎? 01/02 18:51
2F:推 Oswyn: 據說無。不過信秀捐官從朝廷得到備後守、三河守,但事實上 01/02 19:26
3F:→ Oswyn: 至其過世前幾年還是有文書以彈正忠稱呼信秀。這種就像固定 01/02 19:26
4F:→ Oswyn: 了的綽號一樣。 01/02 19:27
5F:→ eli5816459: 沒有,連谷口克廣老師的書裡也寫沒有在書信用過 01/02 19:34
6F:→ eli5816459: 三河守的官途名 01/02 19:35
7F:→ eli5816459: 後期主要用備後守 01/02 19:35
8F:推 RollUp: 咦? 官途名應該是指中央官職(彈正、大夫、左右近等等....) 01/03 13:14
9F:→ RollUp: 受領名應該是指國司的官職(守、介) 01/03 13:15
10F:→ RollUp: 官途名受領名是正版的還是盜版的,多數有名的大名至少擁有 01/03 13:16
11F:→ RollUp: 1個官途名,1個受領名,各自獨立隨大名在文書上使用 01/03 13:17
12F:→ RollUp: (不管是不是正版的) 01/03 13:18
13F:→ RollUp: 對信秀來說,他可以同時在不同文書上使用彈正忠或備後守 01/03 13:23
14F:→ RollUp: 後來的信長也是同時在不同文書上使用彈正忠和尾張守來簽名 01/03 13:24
15F:→ RollUp: 應該不是「更換」而是並行,更換應該是指同類型的,例如 01/03 13:28
16F:→ RollUp: 信長在文書上簽的受領名從上總介更換成尾張守 01/03 13:29
17F:推 Oswyn: 正式的是[官職]稱其[官名、官職名]。說到官途/受領名 01/03 13:31
18F:→ Oswyn: 兩個都是私稱的,合稱[官途受領]要嚴格區分其差異的話要 01/03 13:31
19F:→ Oswyn: 花點時間解釋。晚點有空再作做整理~ 01/03 13:32
20F:→ eli5816459: 圖方便,沒細講,多謝r大指正 01/03 23:24
21F:推 KrisNYC: ...拜謝各位大德教誨 超長知識 01/04 12:30







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