※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言： : ※ 引述《pili980 (pili)》之铭言： : : 最近看到有人以袭名的观点说信长受领上总介这个 : : 今川家的当主受领名，而信胜受领名为「弹正忠」 : : 这个当主才能受领的名字，加上信长继位後没回信 : : 秀居城末森，所以信秀的继承人很可能是信胜而非 : : 信长，信长反而可能是今川支持用来分裂织田家的 : : 。我对战国官位的袭名不太了解，所以上面的推论 : : 是虎烂还是真的有可能? : : 另外稻生之战，信长身边只剩下40人左右，信长发 : : 出异常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏惧，反 : : 被织田信长一方击溃。本能寺那晚应该是感冒烧声 : : ，不然大叫一声光秀军应该不战自溃才对XD : 不是没可能、但是没什麽可能ＸＤ : 首先信秀还在位时为了与美浓斎藤家议和让信长娶了浓姬。如果信长不是织田家继承人 : 的话不会是他出来娶。换句话来说就因为信长娶了隔壁大名的女儿，所以信长在织田家 : 的地位是很有分量的。这种政略婚姻是种 Win-Win 对双方互利的，道三是不太可能把 : 女儿嫁给没要接班的人（以当时论）。如果信胜是内定的接班人的话多半就是他出面来 : 娶才合理。 : 织田弹正忠家内对信长的叛乱包含了其弟信胜，都是在道三横死後才爆发。这加强了上 : 述的观点。 : 关於织田弹正忠家这受领名的重要性？「弹正忠家」是尾张国下四郡守护代织田大和守 : 家的家臣的分家。也就是说「织田弹正忠家」没什麽了不起的，信长接班时弹正忠家的 : 势力已经凌驾主家大和守家。丢掉弹正忠换个家名也不是什麽奇怪的事，就通说我们知 : 道信长是在继承家督时自称上总守（後改为上总介）。 : 因为上总国是亲王任国没有守只有介，本来是次官的［介］在上总是实质的长官位阶至 : 少是从五位下，而弹正［忠］是判官地位比较低，弹正大忠是正六位上。所以改自称是 : 帮自己升官以当时的情势来说也不是奇怪的事。 : 先不论上总守的这个守有点掉漆，上总介的位置倒是抓的很不错。还没倒的老板是大和 : 守，所以称上总介这个名为介实为守。既不凌驾主家又暗示同等的感觉有点厉害。 : 而信行称弹正忠一般认为是为了与信长对抗，为了与信长相争所以检了被信长丢掉的弹 : 正忠以示正统，而不是因为继承而得。 : 而末森城，当时末子继承手尾钱也不是什麽少见的事。到江户时代也有不少大名在隐居 : 後将隐居料让给末子。信长没特意搬去末森也不是什麽奇怪的事，末森也不是什麽精华 : 地段就是了。 : 上面都是个人感，勿尽信。 : 然後信长是大声公应该无误，传教士的记录也是这麽说的。 : ※ : 另外简单补充下所谓的官途、受领名。官途名是指非朝廷赐与的官职，而是武家僭越私 : 自授给家臣等的官职名。一般都是由上面的大佬作为功勳等的恩赏下达许可所以称为受 : 领，但後来也有很多是自己就自称了。 : 以「织田弹正忠家」来说，其家称「弹正忠」已有几代有点历史。所以有很大的可能「 : 弹正忠」是织田上面的大佬，也就是由大和守家受领来的。在信长这代势力已经超过主 : 家的状况，换掉从大和守家拜领的官途，变更为新的自称也是种宣示也说不定。 稍微给O大补充一下，织田信长并非织田弹正忠家第一个更换官途名的家督，参照密藏院 文 书所载，信长之父织田信秀晚年已经改用「备後守」的官途名，而织田信胜就没有继承信 秀晚年用的备後守。 https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg 此外，从天文二十二年至天文二十三年，织田信胜都没有明确使用官途名的纪录，而是 用勘四郎或勘十郎，可见采用弹正忠乃至改名达成，都是为挑战织田信长权威的动作 --

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