作者Aotearoa (長白雲之鄉)
看板WarringState
標題[情報] 「大坂幕府構想」？ 新書狀發現
時間Thu Dec 20 22:57:14 2018
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181220/0010924.html
大坂幕府構想検討か 新たな書状
https://www.youtube.com/watch?v=qCHO7T1AhWk
江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か 新たな書状見つかる
NHK 今天的新聞，簡單來說
就是新發現了一封書狀，顯示在江戶時代初期
存在著德川幕府考慮以大坂為本據地
「大坂幕府構想」的可能性。
書狀是一位三重縣的男性從茶道具店購入
三重大學的藤田達生教授進行調查。
從書狀的花押及筆跡得知
是由負責在大坂之陣後重建大坂城的大名
小堀遠州（小堀政一）
寫給他的岳父，也是德川秀忠側近的
藤堂高虎
根據內容判斷，是寫於寬永三年（1626）。
小堀遠州在書狀中向藤堂高虎進言，建議高虎獻上放置在大坂城茶室庭園裡的石頭
因為
「大坂將會成為『御居城』」（「大坂はゆくゆくは御居城にもなさるべきところ」）
雖沒有明說是誰的居城，但有敬稱「御」
小堀遠州是以成為［當時在江戶城的大御所德川秀忠與三代將軍德川家光］之居城 為前提
在整備著大坂城的。
德川幕府的本據地從江戶移至大坂的「大坂幕府構想」
雖然在這封書狀寫成的十年前左右，大坂夏之陣之後不久的史料中也曾記載過
但僅僅是間接的聽寫紀錄而已。
針對「大坂幕府構想」，藤田達生教授表示：
「大坂是豐臣家以來的傳統之地，以京阪為中心的體制有安定的目的。從豐臣家滅亡之時
起，家康會有以近畿地方為政權本據地的想法，是很自然的事。」
而且「這封書信裡的表現方式（ゆくゆくは居城になる）
因為內容太過宏大（？），讓人很驚訝。看得出來秀忠循著家康的構想在行動。」
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【書狀的内容是？】
根據大阪城天守閣的 跡部信 先生表示
這封書狀是小堀遠州寫給人在江戶的藤堂高虎的回信
首先提到關於秀忠之孫誕生的祝儀作法
接著提到自己負責的大坂城茶室與庭園
建議高虎可獻上石頭（因為將會成為 御居城）
另外還提到秀忠的身體狀況
顯示兩人詳細地談論將軍家的內情
幕府的中樞人物之間討論提到「大坂幕府構想」
在當時來講，算是有「現實感」的構想。（有能實現的感覺）
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【關於大坂幕府構想】
根據大阪城天守閣的 跡部信 先生表示：
德川幕府構想將本據地移往大坂，在史料中有記載的
是在1615年大坂夏之陣後不久，薩摩島津家久上洛時
從幕府高層那裡聽說，當時的將軍秀忠有計畫將大坂城當成居城
之後，秀忠為了達成「公武合體政權」的目的，強化朝廷與幕府的關係
將女兒嫁入天皇家（德川和子），寬永三年（1626）外孫誕生（高仁親王）
這次的書狀，就是在這之後不久寫的，討論誕生的祝儀要贈送什麼樣的東西才好
此外還提到明年秀忠有要上洛的傳聞，與外孫誕生有關聯。
另外，在江戶時代前期的大坂城平面圖裡
雖然存在著由小堀遠州所建築的茶室「数寄屋」
但在江戶時代後期的平面圖裡卻不見蹤跡
也許是在大坂城成為將軍居城的可能性歸零之後，被拆除了也說不定。
對於「大坂幕府構想」，跡部先生表示
當時以天皇所在的京都或附近為武家政權的本據地，所謂的「畿内政權」是基本的作法
從幕末的外交官記錄「大坂城遠比江戶城更為美麗、更為堅固」顯示
（大坂城）是以在此作為本據地為前提建造的，這樣的想法也合理。
但是，秀忠的外孫兩年後夭折（1628），秀忠自己也在寬永九年（1632）去世
「公武合體政權」以及「大坂幕府構想」並沒有實現。
跡部先生表示：如果構想實現，就不是江戶幕府，而是大坂幕府
不是江戶時代，而是大坂時代了，日本的國家體制與歷史完全有其他可能
這是一封讓人能體會到這種現實的非常有趣的書狀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.207.28
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※ 編輯: Aotearoa (49.158.207.28), 12/20/2018 23:16:26
1F：→ Aotearoa: 雖然覺得 秀忠的居城＝幕府本據地 這個推測有點薄弱 12/20 23:20
2F：→ Aotearoa: 但畢竟是NHK的新聞，貼上來討論一下 12/20 23:21
3F：→ jfy: 可是要改以大阪為本據地的話，應該會再進行一波大規劃的改封, 12/20 23:22
4F：推 moslaa: 這樣的話 現在標準語就是大阪腔了 12/20 23:22
5F：→ jfy: 因為改以大阪為本據地的話，御三家的原本規劃功用就沒了， 12/20 23:23
6F：→ jfy: 我倒覺得應該是蓋來讓將軍上洛時，能順便住一陣子用的吧。 12/20 23:27
7F：→ Aotearoa: 遠州：我唬爛開太大了嗎？ 12/20 23:30
8F：→ Aotearoa: 這樣子最後一段的跡部先生也是，NHK也是XD 12/20 23:30
9F：→ Aotearoa: 總覺得哪裡牽強 12/20 23:31
10F：→ jfy: 是阿，寫個「御居城」就變大阪幕府，這太牽強了，且說真格的 12/20 23:38
11F：→ jfy: 如果遷去大阪，那關東的幕府領要全部當天領還是分封給人， 12/20 23:39
12F：→ jfy: 就算分封給德川家的子孫，但也有室町幕府的例子阿。 12/20 23:40
13F：推 RollUp: 慶長元和年間數次天下普請增築江戶城，資源都投下去了要遷 12/20 23:40
14F：→ RollUp: 家老們應該會反對吧 12/20 23:41
15F：推 yenyikoto: 六婆羅探題而已吧 12/20 23:44
16F：推 CGT: 若將軍遷往大阪，勢必要再設個關東公方(管領)統治江戶一帶 12/21 00:09
17F：推 Oswyn: 大坂城由於是德川家直轄在江戶時代也是被稱為尊稱御城啊 12/21 00:11
18F：→ CGT: 那感覺會重蹈室町幕府的覆轍，也跟家康的分封模式對不太起來 12/21 00:12
19F：→ Oswyn: 只因為寫了個御居城是有點太過牽強 12/21 00:12
20F：→ Oswyn: 不過感覺除非和子之子沒夭折且當上天皇的話，才比較有可能 12/21 00:21
21F：→ Oswyn: 移至畿內就近以母系家長的身份影響或攝政 12/21 00:22
22F：推 eli5816459: 或許有過前任將軍去大坂，現任將軍守江戶的想法 12/21 01:14
23F：→ eli5816459: 但沒有實踐，就只能說是風聲 12/21 01:14
24F：推 lkk0752: 就是因為「御」這個字不能亂用，所有才有這說法出現吧。 12/21 02:53
25F：→ lkk0752: 三代將軍的位子也是經過政爭後才決定，寫這封信的當下(16 12/21 02:53
26F：→ lkk0752: 26)德川忠長也還沒掛，若是落人口實不就哭哭了。秀忠在16 12/21 02:53
27F：→ lkk0752: 23年就讓出將軍之位，比較有可能的是他想搬到大阪城過退 12/21 02:54
28F：→ lkk0752: 休生活，還能順便當神主牌制住西國與京都，讓家光能安心 12/21 02:54
29F：→ lkk0752: 在江戶大展手腳 12/21 02:54
30F：推 peter89000: 我也覺得可能是秀忠想要到大阪去隱居 12/21 10:18
31F：推 dickenst35: 秀忠:去大阪玩時,城蓋好一點不行嗎XD 12/21 12:37
32F：→ borriss: 大阪也是有重蓋啦 還蓋的更高 要說想搬也不是不可能 12/21 14:12
33F：→ borriss: 不過後水尾天皇的態度 加上秀忠活不夠久(X 12/21 14:13
34F：推 v2tsbasa: 秀賴國松丸冤魂? 沒在怕的啦~~~~ 12/21 14:53
35F：推 Oswyn: 御這個字也沒太過忌諱，畢竟只是表敬意。對百姓來說所有的 12/21 15:25
36F：→ Oswyn: 城都是御城，對大名來說德川家的城也都是御城。二條、伏見 12/21 15:25
37F：→ Oswyn: 、大坂、駿府這些幕府直轄的城城主都是將軍家，被稱○○御 12/21 15:25
38F：→ Oswyn: 城很正常。此件的問題點主要應該還是在於【居】字，文中的 12/21 15:25
39F：→ Oswyn: 表現方式是長居還是短居。也有可能像是二條城一樣只是將軍 12/21 15:25
40F：→ Oswyn: 停留在大坂時暫住之用。 12/21 15:25
41F：→ Oswyn: 另外如果是秀忠要搬到大坂城，那更不能說是大坂幕府了。就 12/21 15:26
42F：→ Oswyn: 像大御所家康在駿府城的時期，幕府名實上還是在江戶啊。 12/21 15:26