作者Aotearoa (长白云之乡)
看板WarringState
标题[情报] 「大坂幕府构想」？ 新书状发现
时间Thu Dec 20 22:57:14 2018
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181220/0010924.html
大坂幕府构想検讨か 新たな书状
https://www.youtube.com/watch?v=qCHO7T1AhWk
江戸时代初期に「大坂幕府构想」検讨か 新たな书状见つかる
NHK 今天的新闻，简单来说
就是新发现了一封书状，显示在江户时代初期
存在着德川幕府考虑以大坂为本据地
「大坂幕府构想」的可能性。
书状是一位三重县的男性从茶道具店购入
三重大学的藤田达生教授进行调查。
从书状的花押及笔迹得知
是由负责在大坂之阵後重建大坂城的大名
小堀远州（小堀政一）
写给他的岳父，也是德川秀忠侧近的
藤堂高虎
根据内容判断，是写於宽永三年（1626）。
小堀远州在书状中向藤堂高虎进言，建议高虎献上放置在大坂城茶室庭园里的石头
因为
「大坂将会成为『御居城』」（「大坂はゆくゆくは御居城にもなさるべきところ」）
虽没有明说是谁的居城，但有敬称「御」
小堀远州是以成为［当时在江户城的大御所德川秀忠与三代将军德川家光］之居城 为前提
在整备着大坂城的。
德川幕府的本据地从江户移至大坂的「大坂幕府构想」
虽然在这封书状写成的十年前左右，大坂夏之阵之後不久的史料中也曾记载过
但仅仅是间接的听写纪录而已。
针对「大坂幕府构想」，藤田达生教授表示：
「大坂是丰臣家以来的传统之地，以京阪为中心的体制有安定的目的。从丰臣家灭亡之时
起，家康会有以近畿地方为政权本据地的想法，是很自然的事。」
而且「这封书信里的表现方式（ゆくゆくは居城になる）
因为内容太过宏大（？），让人很惊讶。看得出来秀忠循着家康的构想在行动。」
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【书状的内容是？】
根据大阪城天守阁的 迹部信 先生表示
这封书状是小堀远州写给人在江户的藤堂高虎的回信
首先提到关於秀忠之孙诞生的祝仪作法
接着提到自己负责的大坂城茶室与庭园
建议高虎可献上石头（因为将会成为 御居城）
另外还提到秀忠的身体状况
显示两人详细地谈论将军家的内情
幕府的中枢人物之间讨论提到「大坂幕府构想」
在当时来讲，算是有「现实感」的构想。（有能实现的感觉）
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【关於大坂幕府构想】
根据大阪城天守阁的 迹部信 先生表示：
德川幕府构想将本据地移往大坂，在史料中有记载的
是在1615年大坂夏之阵後不久，萨摩岛津家久上洛时
从幕府高层那里听说，当时的将军秀忠有计画将大坂城当成居城
之後，秀忠为了达成「公武合体政权」的目的，强化朝廷与幕府的关系
将女儿嫁入天皇家（德川和子），宽永三年（1626）外孙诞生（高仁亲王）
这次的书状，就是在这之後不久写的，讨论诞生的祝仪要赠送什麽样的东西才好
此外还提到明年秀忠有要上洛的传闻，与外孙诞生有关联。
另外，在江户时代前期的大坂城平面图里
虽然存在着由小堀远州所建筑的茶室「数寄屋」
但在江户时代後期的平面图里却不见踪迹
也许是在大坂城成为将军居城的可能性归零之後，被拆除了也说不定。
对於「大坂幕府构想」，迹部先生表示
当时以天皇所在的京都或附近为武家政权的本据地，所谓的「畿内政权」是基本的作法
从幕末的外交官记录「大坂城远比江户城更为美丽、更为坚固」显示
（大坂城）是以在此作为本据地为前提建造的，这样的想法也合理。
但是，秀忠的外孙两年後夭折（1628），秀忠自己也在宽永九年（1632）去世
「公武合体政权」以及「大坂幕府构想」并没有实现。
迹部先生表示：如果构想实现，就不是江户幕府，而是大坂幕府
不是江户时代，而是大坂时代了，日本的国家体制与历史完全有其他可能
这是一封让人能体会到这种现实的非常有趣的书状。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.158.207.28
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※ 编辑: Aotearoa (49.158.207.28), 12/20/2018 23:16:26
1F：→ Aotearoa: 虽然觉得 秀忠的居城＝幕府本据地 这个推测有点薄弱 12/20 23:20
2F：→ Aotearoa: 但毕竟是NHK的新闻，贴上来讨论一下 12/20 23:21
3F：→ jfy: 可是要改以大阪为本据地的话，应该会再进行一波大规划的改封, 12/20 23:22
4F：推 moslaa: 这样的话 现在标准语就是大阪腔了 12/20 23:22
5F：→ jfy: 因为改以大阪为本据地的话，御三家的原本规划功用就没了， 12/20 23:23
6F：→ jfy: 我倒觉得应该是盖来让将军上洛时，能顺便住一阵子用的吧。 12/20 23:27
7F：→ Aotearoa: 远州：我唬烂开太大了吗？ 12/20 23:30
8F：→ Aotearoa: 这样子最後一段的迹部先生也是，NHK也是XD 12/20 23:30
9F：→ Aotearoa: 总觉得哪里牵强 12/20 23:31
10F：→ jfy: 是阿，写个「御居城」就变大阪幕府，这太牵强了，且说真格的 12/20 23:38
11F：→ jfy: 如果迁去大阪，那关东的幕府领要全部当天领还是分封给人， 12/20 23:39
12F：→ jfy: 就算分封给德川家的子孙，但也有室町幕府的例子阿。 12/20 23:40
13F：推 RollUp: 庆长元和年间数次天下普请增筑江户城，资源都投下去了要迁 12/20 23:40
14F：→ RollUp: 家老们应该会反对吧 12/20 23:41
15F：推 yenyikoto: 六婆罗探题而已吧 12/20 23:44
16F：推 CGT: 若将军迁往大阪，势必要再设个关东公方(管领)统治江户一带 12/21 00:09
17F：推 Oswyn: 大坂城由於是德川家直辖在江户时代也是被称为尊称御城啊 12/21 00:11
18F：→ CGT: 那感觉会重蹈室町幕府的覆辙，也跟家康的分封模式对不太起来 12/21 00:12
19F：→ Oswyn: 只因为写了个御居城是有点太过牵强 12/21 00:12
20F：→ Oswyn: 不过感觉除非和子之子没夭折且当上天皇的话，才比较有可能 12/21 00:21
21F：→ Oswyn: 移至畿内就近以母系家长的身份影响或摄政 12/21 00:22
22F：推 eli5816459: 或许有过前任将军去大坂，现任将军守江户的想法 12/21 01:14
23F：→ eli5816459: 但没有实践，就只能说是风声 12/21 01:14
24F：推 lkk0752: 就是因为「御」这个字不能乱用，所有才有这说法出现吧。 12/21 02:53
25F：→ lkk0752: 三代将军的位子也是经过政争後才决定，写这封信的当下(16 12/21 02:53
26F：→ lkk0752: 26)德川忠长也还没挂，若是落人口实不就哭哭了。秀忠在16 12/21 02:53
27F：→ lkk0752: 23年就让出将军之位，比较有可能的是他想搬到大阪城过退 12/21 02:54
28F：→ lkk0752: 休生活，还能顺便当神主牌制住西国与京都，让家光能安心 12/21 02:54
29F：→ lkk0752: 在江户大展手脚 12/21 02:54
30F：推 peter89000: 我也觉得可能是秀忠想要到大阪去隐居 12/21 10:18
31F：推 dickenst35: 秀忠:去大阪玩时,城盖好一点不行吗XD 12/21 12:37
32F：→ borriss: 大阪也是有重盖啦 还盖的更高 要说想搬也不是不可能 12/21 14:12
33F：→ borriss: 不过後水尾天皇的态度 加上秀忠活不够久(X 12/21 14:13
34F：推 v2tsbasa: 秀赖国松丸冤魂? 没在怕的啦~~~~ 12/21 14:53
35F：推 Oswyn: 御这个字也没太过忌讳，毕竟只是表敬意。对百姓来说所有的 12/21 15:25
36F：→ Oswyn: 城都是御城，对大名来说德川家的城也都是御城。二条、伏见 12/21 15:25
37F：→ Oswyn: 、大坂、骏府这些幕府直辖的城城主都是将军家，被称○○御 12/21 15:25
38F：→ Oswyn: 城很正常。此件的问题点主要应该还是在於【居】字，文中的 12/21 15:25
39F：→ Oswyn: 表现方式是长居还是短居。也有可能像是二条城一样只是将军 12/21 15:25
40F：→ Oswyn: 停留在大坂时暂住之用。 12/21 15:25
41F：→ Oswyn: 另外如果是秀忠要搬到大坂城，那更不能说是大坂幕府了。就 12/21 15:26
42F：→ Oswyn: 像大御所家康在骏府城的时期，幕府名实上还是在江户啊。 12/21 15:26