作者jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)
看板WarringState
標題[討論] 維基百科的德川秀忠
時間Sun Dec 2 20:50:00 2018
剛剛回味了一下葵三代
西田敏行秀忠實在也是個經典
看到送珠姬去前田家的那段 真是讓人感傷阿
順手爬了維基百科的的德川秀忠
裡面內容之偏激真是讓人嚇了一跳
說德川秀忠不善指揮
...相對之下秀忠在軍事表現上低劣差勁。家康原本並不喜歡文弱的秀忠，但是嫡長子信康被
織田信長逼迫切腹，且家康中後期時看到一統天下的曙光，在確認秀忠繼位後天下已平不
必在遇戰事而立秀忠為繼承人。總體來說秀忠作為武將評價是很低的，連父親家康都嫌棄
。
然後有些帶有人身攻擊的文字與腦捕的評價
>>>所以關原合戰時讓秀忠自領一軍並安排他走安全路線會師，並以家中德川四天王的剛毅大
將神原康政為副將輔佐，沒想到秀忠一頭熱想證明自己，無視康政的勸告硬打根本不必理
會的上田城，以眾擊寡還無功而返，又因此會師遲到讓家康暴怒，此戰也讓秀忠的軍事能
力成為天下笑柄。
>>>在大阪之陣時，由於雙方實力懸殊所以家康又給秀忠一次刷名聲的機會，但再度自領一軍
的秀忠急於立功不聽西國第一猛將立花宗茂的建議，率軍突出而遭豐臣方突襲陷入大亂，
等到友軍支援後形勢才逆轉，秀忠軍略面蠢事再添一樁。
>>根據遺骨推定，秀忠身高約159公分，身上有多處的子彈傷痕，推測作戰時可能都身居第
一線，所受傷都深入骨頭，也證明沒有什麼出色戰績卻又搞得自己滿身傷的秀忠是個差勁
的武將。
這種內容 已經近似罵街了
怎麼會有這種狀況呢？ 文中似乎滿滿的怨氣與蔑視
現代華人誰會對四百年前的德川秀忠有怨氣呀 真是讓人想不透
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1F：推 Landius: 有能力的話還是去看日文維基條目,中文的除非有專人撰寫否 12/02 21:03
2F：→ Landius: 則還會有華夏歷史人物也比不過日文條目品質的事情. 12/02 21:04
3F：推 hazel0093: 中文維基內容差劣不是一兩天的事情了吧 12/02 21:24
4F：→ hazel0093: 不過我認為你看到的應該是惡劣編輯 12/02 21:24
5F：→ hazel0093: 我去後台看了一下應該是未註冊用戶在亂 12/02 21:26
6F：推 learujatt: 去看立花宗茂條做對比，會很有趣 12/02 21:46
7F：推 wanters: 秀忠的政治權謀能力點到翻阿 一堆比他早出山打仗的大名被 12/02 21:49
8F：→ wanters: 電得金閃閃只能在那邊蝦龜 12/02 21:50
9F：推 Oswyn: 通俗作品看多了，早期日本歷史小說對他的描述差不多就這樣 12/02 21:56
10F：→ Oswyn: 日文版一般編寫的比較好，近年不少參考文献、來源都補上了 12/02 21:59
11F：→ zeuklie: 上田 12/02 22:50
12F：→ borriss: 真田丸的大阪之陣 不也笑了一堆沒戰國經驗的二代 12/03 00:10
13F：推 shiyhsien: 一堆很會打仗的被這個不會打仗的吃死死，科科 12/03 00:38
14F：推 shevchenco: 葵三代真的是超越不了的經典了，不知道有沒有收藏版 12/03 00:59
15F：推 shevchenco: 光碟；不同西田版秀忠最經典的當推茶茶跟阿江呀 12/03 01:02
16F：推 v2tsbasa: 要看經典的秀忠黑就去看影武者德川家康吧 12/03 11:41
17F：推 ILLwill: 信康被信長逼迫之說早已被推翻不是? 12/03 20:10
18F：推 CGT: 津川版家康 西田版秀忠 小川版淀殿 都是戲精啊 12/03 20:36
19F：→ Oswyn: 無論有什新證據或新說法，通說都不可能會消失的啊。總有人 12/03 21:20
20F：→ Oswyn: 會不查證就分享網路偏方或腿很久的過期消息。網路流言與自 12/03 21:21
21F：→ Oswyn: 拍照一樣，丟出去就回收不了會有自己的生命。 12/03 21:21
22F：推 biglafu: 所以他算不算會打仗啊? 12/04 01:05
23F：推 hcju: 不算會 因為沒有真正指揮過打好的戰役 不過這兩個例子都有情 12/04 04:47
24F：→ hcju: 可講 上田是在秀忠的初陣 又對上一輩子都在騙人的老狐狸昌幸 12/04 04:49
25F：→ hcju: 然後又是在對方的主場 不想被冠上初陣退卻的大帽子 當然就被 12/04 04:50
26F：→ hcju: 玩弄了 然後大阪夏要說秀忠的岡山打不好 家康本陣的天王寺過 12/04 04:52
27F：→ hcju: 程更難看 這樣比下來要說秀忠真的很差也實在太過了... 12/04 04:53
28F：→ zeuklie: 首先「德川秀忠遺骨有多處彈痕」可疑 我查到的是遺骨已經 12/04 10:04
29F：→ zeuklie: 分解軟化無法仔細調查 12/04 10:04
30F：→ zeuklie: 然後 德川秀忠參戰記錄就只有關原及大坂 關原是初戰21歲 12/04 10:11
31F：→ zeuklie: 如果被打成蜂窩重臣神原本多該切腹且該有記錄 但沒有 12/04 10:11
32F：→ zeuklie: 大坂兩次當時德川秀忠頭銜是征夷大將軍 大將軍被打成蜂窩 12/04 10:11
33F：→ zeuklie: 該有記錄但是沒有 而從關原到德川秀忠死亡之間日本列島並 12/04 10:11
34F：→ zeuklie: 不存在沒有發生其他德川家二把手或大頭目可能參加的戰役 12/04 10:11
35F：→ zeuklie: 德川幕府編纂的德川實紀都沒有給德川秀忠的軍事能力正面 12/04 10:15
36F：→ zeuklie: 評價 拿不知哪裡來的彈痕出來也沒有足以翻案的說服力 12/04 10:15
37F：推 RollUp: 因為觸怒阿江(X 12/04 11:00
38F：推 lelu: 津川雅彥家康和西田敏行秀忠真是經典,津川過世新聞一出 12/04 13:02
39F：→ lelu: 第一個想到的就是津川雅彥家康 12/04 13:02
40F：推 chewie: 西田敏行也演過家康就是了XD 12/04 13:36
41F：→ borriss: 阿江拿槍打秀忠嗎 好可怕(X 12/04 13:50
42F：推 v2tsbasa: 偷吃被阿江抓到綁在樹上當靶子都可信的多 12/04 15:28
43F：→ tenka92417: 葵三代還有演到伊達背射神保隊後，狸貓原本的處置，以 12/05 11:37
44F：→ tenka92417: 及後續秀忠接手後的考量點 12/05 11:37
45F：推 ebv: 我是覺得秀忠本就是差的武將也沒啥好翻案的~但政治點滿就好啦 12/05 17:08
46F：→ ebv: 而且就現有資料看來 應該沒人會覺得秀忠是中上以上的武將吧? 12/05 17:13
47F：→ wcc960: 阿江是極道之妻，有槍是很合理的 (?) 12/05 22:34