作者jody893011 (一切有为法，如梦幻泡影)
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标题[讨论] 维基百科的德川秀忠
时间Sun Dec 2 20:50:00 2018
刚刚回味了一下葵三代
西田敏行秀忠实在也是个经典
看到送珠姬去前田家的那段 真是让人感伤阿
顺手爬了维基百科的的德川秀忠
里面内容之偏激真是让人吓了一跳
说德川秀忠不善指挥
...相对之下秀忠在军事表现上低劣差劲。家康原本并不喜欢文弱的秀忠，但是嫡长子信康被
织田信长逼迫切腹，且家康中後期时看到一统天下的曙光，在确认秀忠继位後天下已平不
必在遇战事而立秀忠为继承人。总体来说秀忠作为武将评价是很低的，连父亲家康都嫌弃
。
然後有些带有人身攻击的文字与脑捕的评价
>>>所以关原合战时让秀忠自领一军并安排他走安全路线会师，并以家中德川四天王的刚毅大
将神原康政为副将辅佐，没想到秀忠一头热想证明自己，无视康政的劝告硬打根本不必理
会的上田城，以众击寡还无功而返，又因此会师迟到让家康暴怒，此战也让秀忠的军事能
力成为天下笑柄。
>>>在大阪之阵时，由於双方实力悬殊所以家康又给秀忠一次刷名声的机会，但再度自领一军
的秀忠急於立功不听西国第一猛将立花宗茂的建议，率军突出而遭丰臣方突袭陷入大乱，
等到友军支援後形势才逆转，秀忠军略面蠢事再添一桩。
>>根据遗骨推定，秀忠身高约159公分，身上有多处的子弹伤痕，推测作战时可能都身居第
一线，所受伤都深入骨头，也证明没有什麽出色战绩却又搞得自己满身伤的秀忠是个差劲
的武将。
这种内容 已经近似骂街了
怎麽会有这种状况呢？ 文中似乎满满的怨气与蔑视
现代华人谁会对四百年前的德川秀忠有怨气呀 真是让人想不透
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1F：推 Landius: 有能力的话还是去看日文维基条目,中文的除非有专人撰写否 12/02 21:03
2F：→ Landius: 则还会有华夏历史人物也比不过日文条目品质的事情. 12/02 21:04
3F：推 hazel0093: 中文维基内容差劣不是一两天的事情了吧 12/02 21:24
4F：→ hazel0093: 不过我认为你看到的应该是恶劣编辑 12/02 21:24
5F：→ hazel0093: 我去後台看了一下应该是未注册用户在乱 12/02 21:26
6F：推 learujatt: 去看立花宗茂条做对比，会很有趣 12/02 21:46
7F：推 wanters: 秀忠的政治权谋能力点到翻阿 一堆比他早出山打仗的大名被 12/02 21:49
8F：→ wanters: 电得金闪闪只能在那边虾龟 12/02 21:50
9F：推 Oswyn: 通俗作品看多了，早期日本历史小说对他的描述差不多就这样 12/02 21:56
10F：→ Oswyn: 日文版一般编写的比较好，近年不少参考文献、来源都补上了 12/02 21:59
11F：→ zeuklie: 上田 12/02 22:50
12F：→ borriss: 真田丸的大阪之阵 不也笑了一堆没战国经验的二代 12/03 00:10
13F：推 shiyhsien: 一堆很会打仗的被这个不会打仗的吃死死，科科 12/03 00:38
14F：推 shevchenco: 葵三代真的是超越不了的经典了，不知道有没有收藏版 12/03 00:59
15F：推 shevchenco: 光碟；不同西田版秀忠最经典的当推茶茶跟阿江呀 12/03 01:02
16F：推 v2tsbasa: 要看经典的秀忠黑就去看影武者德川家康吧 12/03 11:41
17F：推 ILLwill: 信康被信长逼迫之说早已被推翻不是? 12/03 20:10
18F：推 CGT: 津川版家康 西田版秀忠 小川版淀殿 都是戏精啊 12/03 20:36
19F：→ Oswyn: 无论有什新证据或新说法，通说都不可能会消失的啊。总有人 12/03 21:20
20F：→ Oswyn: 会不查证就分享网路偏方或腿很久的过期消息。网路流言与自 12/03 21:21
21F：→ Oswyn: 拍照一样，丢出去就回收不了会有自己的生命。 12/03 21:21
22F：推 biglafu: 所以他算不算会打仗啊? 12/04 01:05
23F：推 hcju: 不算会 因为没有真正指挥过打好的战役 不过这两个例子都有情 12/04 04:47
24F：→ hcju: 可讲 上田是在秀忠的初阵 又对上一辈子都在骗人的老狐狸昌幸 12/04 04:49
25F：→ hcju: 然後又是在对方的主场 不想被冠上初阵退却的大帽子 当然就被 12/04 04:50
26F：→ hcju: 玩弄了 然後大阪夏要说秀忠的冈山打不好 家康本阵的天王寺过 12/04 04:52
27F：→ hcju: 程更难看 这样比下来要说秀忠真的很差也实在太过了... 12/04 04:53
28F：→ zeuklie: 首先「德川秀忠遗骨有多处弹痕」可疑 我查到的是遗骨已经 12/04 10:04
29F：→ zeuklie: 分解软化无法仔细调查 12/04 10:04
30F：→ zeuklie: 然後 德川秀忠参战记录就只有关原及大坂 关原是初战21岁 12/04 10:11
31F：→ zeuklie: 如果被打成蜂窝重臣神原本多该切腹且该有记录 但没有 12/04 10:11
32F：→ zeuklie: 大坂两次当时德川秀忠头衔是征夷大将军 大将军被打成蜂窝 12/04 10:11
33F：→ zeuklie: 该有记录但是没有 而从关原到德川秀忠死亡之间日本列岛并 12/04 10:11
34F：→ zeuklie: 不存在没有发生其他德川家二把手或大头目可能参加的战役 12/04 10:11
35F：→ zeuklie: 德川幕府编纂的德川实纪都没有给德川秀忠的军事能力正面 12/04 10:15
36F：→ zeuklie: 评价 拿不知哪里来的弹痕出来也没有足以翻案的说服力 12/04 10:15
37F：推 RollUp: 因为触怒阿江(X 12/04 11:00
38F：推 lelu: 津川雅彦家康和西田敏行秀忠真是经典,津川过世新闻一出 12/04 13:02
39F：→ lelu: 第一个想到的就是津川雅彦家康 12/04 13:02
40F：推 chewie: 西田敏行也演过家康就是了XD 12/04 13:36
41F：→ borriss: 阿江拿枪打秀忠吗 好可怕(X 12/04 13:50
42F：推 v2tsbasa: 偷吃被阿江抓到绑在树上当靶子都可信的多 12/04 15:28
43F：→ tenka92417: 葵三代还有演到伊达背射神保队後，狸猫原本的处置，以 12/05 11:37
44F：→ tenka92417: 及後续秀忠接手後的考量点 12/05 11:37
45F：推 ebv: 我是觉得秀忠本就是差的武将也没啥好翻案的~但政治点满就好啦 12/05 17:08
46F：→ ebv: 而且就现有资料看来 应该没人会觉得秀忠是中上以上的武将吧? 12/05 17:13
47F：→ wcc960: 阿江是极道之妻，有枪是很合理的 (?) 12/05 22:34