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「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html https://goo.gl/qQLJoc https://goo.gl/78Xu3Q ※很稀有的保存了當時書狀原本之「切封」狀態  切封之日文解說 http://balicpapan.sakura.ne.jp/press/?p=1681 書狀為本能寺之變的8日後,信長之重臣柴田勝家自筆寫給織田方的武將,於新潟縣新 發田市(溝口氏江戶時代所封的新發田藩所在)發現。內容可以看出慢了一步討伐光秀 的勝家,在當時無法掌握於京都至大坂一帶展開的光秀所在之位置。專門家指出「這是 個能了解在本能寺之變後勝家的情報收集水準的重要記錄。」 這次的書狀為本能寺之變的8日後之天正10年6月10日(山崎之戰為13日),柴 田勝家寫給織田方的武將溝口半左衛門(可能是丹羽長秀家臣溝口秀勝之弟勝吉)。是 由新潟大學的冨澤信明名譽教授在新發田市的溝口家所留殘的歷史資料中找到的。 書狀之冒頭寫了「天下様子無是非次第絶言語計候」,也就是說(現在)天下的情勢怎 麼也無法以言語來說明。對於本能寺的變化,勝家的驚訝之詞被記述著。並且表明了將 與當時位於大坂的織田方重臣丹羽長秀,合作討伐本據在近江的明智光秀。 據調查的專家所述,這是首次發現在本能寺之變後的勝家提及了光秀的所在地。可見當 時晚了一步討伐光秀的勝家,無法把握住在京都到大坂間展開的光秀之動向。 調查中的三重大學之藤田達生教授說道「這是表示本能寺之變後的勝家之情報收集水準 的貴重記錄。今後,在這樣的狀況之下,為什麼豊臣秀吉能迅速討伐光秀這點,不讓人 更加感到關心嗎。」 這種史料居然到今天才出世,希望往後還有更多這類不知被壓在哪的直筆書狀能被翻出 來以解一堆謎團啊~ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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1F:→ UshioKai: 所以柴田陰謀論的可能性又低了 11/16 17:13
個人是覺得柴田陰謀論本來就很難成立。會有這個說法也只是被拉出來湊數, 就把本能寺之變當時的各個山頭全部都拿出來列舉。 畢竟如果柴田有涉案的話實在不太可能在那浪費時間兵力圍魚津城。早早應該 跟處於劣勢的上杉議和回頭準備大事。也不會之後還要兩頭燒,讓佐佐成政掉 在北陸。
2F:推 Aotearoa: 溝口半左衛門:應該是溝口秀勝的弟弟 溝口勝吉 11/16 17:24
本來查溝口家重臣有個溝口半左衛門,不過溝口家有一堆左衛門。但找不到有 誰是半左衛門的,來改下好了XD
3F:→ Aotearoa: 溝口勝吉在賤岳之戰中屬於柴田方,戰死 11/16 17:25
4F:推 bluewild: 這真是珍貴史料啊 11/16 17:40
5F:推 bluewild: 秀吉又被影射了一下~== 11/16 17:42
6F:推 JustSad: 推個 11/16 17:49
感覺上柴田在本能寺之變後是打算採取比較保守傳統的穩紮穩打。畢竟丹羽家 主力當時是處於大坂,柴田打算與其合作就需要更多的時間連絡來包圍光秀。 而秀吉就採取了 show hand 突擊,收攏了河內近畿的猶疑勢力打一波速攻。
7F:推 Aotearoa: 我是看這邊:https://goo.gl/YZGJe3 新發田市役所官網 11/16 18:05
8F:→ Aotearoa: 網站底下PDF的第一頁提到:https://i.imgur.com/6edUKZL 11/16 18:10
9F:→ Aotearoa: 勝家方にいた実弟の半左衛門勝吉を討ち死にさせてしまい 11/16 18:11
10F:→ Aotearoa: ます 11/16 18:11
Done!
11F:推 Aotearoa: 溝口家當時似乎也跟後來的真田一樣,兩邊押寶求生存 11/16 18:33
12F:→ Aotearoa: 只是賤岳之戰這時,溝口弟被溝口兄討死 11/16 18:34
13F:推 tsmcprince: 8天無法掌握 該說是距離嗎...還是因為光秀沒有向東寄 11/16 18:57
14F:→ tsmcprince: 信 所以晚得知也無法大舉情蒐這樣? 不然8天真的有點久 11/16 18:58
也不能說柴田花了8天還無法掌握就是了。畢竟本能寺之變發生在6月2日, 他人在北陸圍魚津城。6月3日落城,得知事故撤退時已是6日。回到北庄也 差不多已經是6月9日、10日左右了,等於說柴田才剛趕回到家。 秀吉能這麼快得知,也或許是因為他本來就在等信長的援軍。所以有派眼線在 盯畿內的狀況也說不定。
15F:推 Aotearoa: 所以文中的教授說了,勝家的情報收集水準(應該算弱吧) 11/16 19:12
沒錯、所以先不提行動力,單單在情報面上兩者相較秀吉的確是領先一步。
16F:→ borriss: 至少打前站 準備接待一定有人先動 11/16 19:28
雙方的情境不同就是了,而且光是得知本能寺之變情報的時間點兩者就有很大 的差距了。
17F:推 ThreeNG: 沒有眼線比較讓人驚訝。情報是掌握先機的關鍵啊~不過當 11/16 19:35
18F:→ ThreeNG: 時的人可能還沒有這種觀念吧 11/16 19:36
19F:→ ThreeNG: 或者說,不是所以人都能了解情報的重要性 11/16 19:37
兩邊離京都的距離有差,到魚津約300公里、備中高松約200公里。 秀吉抓到情報的時間太神奇,也難怪他會被懷疑有鬼XD 秀吉太不正常,而柴田其實算正常發揮但碰到不正常的就輸了。
20F:推 eli5816459: 這一封發現很久了 11/16 19:51
21F:推 eli5816459: 我先前寫過的柴田大返時間表就是用這封解讀的 11/16 19:53
22F:推 eli5816459: 是2012年發現的,這次是證明為真跡,還有確認兩截文 11/16 19:58
23F:→ eli5816459: 書是同封書信的前後兩段 11/16 19:58
這封應該是新發現的吧?與 #1P_2pzbT 的不同才是。
24F:推 eli5816459: 同一封,只是我當時只用前段的內容 11/16 21:11
25F:→ eli5816459: 這次新聞裡主要着墨後段的內容 11/16 21:11
26F:推 Aotearoa: 不同封吧 11/16 21:18
我也認為是不同封,雖然本件沒有全文譯文。但很明顯兩者發現的人與單位不 同、地點不同、也不是殘缺信件。本件是很完整保存十分良好的書狀。 補充下、有日本網友提出溝口半左衛門乃曾是柴田勝豊之家臣的亀田大隅(相 傳柴田滅亡後轉仕浅野但馬守[淺野長晟]在大坂夏之陣討取塙直之)之父。 另又有資料指出溝口半左衛門乃柴田勝家之家臣(扶助),柴田滅亡時追腹。 然後有日本網友自行解讀分析看的比較清楚的這段 https://goo.gl/78Xu3Q 天下様子無是非次第 絶言語計候□□越後 表相働□□存分処 右之趣条□仕置丈 夫申付先朔日九日□越前 北庄ニ而□□候五郎左大坂… 可參考看看
27F:推 RollUp: 與 #1P_2pzbT 是完全不同的書狀啊,怎麼會是同一封? 11/16 22:08
28F:→ RollUp: 是因為文書內容彼此相關,所以推論是同一封? 11/16 22:10
29F:推 eli5816459: 原本認為是殘缺的兩封,後來有懷疑是同一封,這次判斷 11/16 22:21
30F:推 Aotearoa: 如果是這樣,新聞會說吧?說2012年發現,現在確認..云云 11/16 22:32
柴田返回北庄時應該也寫了不少信件給許多人,內容或有雷同相似的地方吧。 不過原件、直筆又保存良好作為史料的分量還是最高的。
31F:推 eli5816459: 目前只有找到這封而已 11/16 23:00
32F:推 RollUp: #1P_2pzbT e大你的文章寫明是2012年在岐阜縣發現的書狀 11/16 23:12
33F:→ RollUp: O大這篇是指最近在新瀉縣新發田市發現的書狀 11/16 23:13
34F:推 eli5816459: 2012年是在岐阜公布,發現地不明 11/16 23:14
35F:→ eli5816459: 有翻書確認不是同篇文書了 11/16 23:15
36F:推 RollUp: NKH的新聞報導影片 https://goo.gl/7DmQvm ,書狀全文從第 11/16 23:28
37F:→ RollUp: 50秒到59秒有拍出來,但是完全看不懂QQ 11/16 23:29
嗯,看不懂很正常 ME2 XD
38F:推 TheoEpstein: 秀吉那個不正常到他被懷疑幾百年都不意外啊XDDDDD 11/17 11:56
我是想相信他的啦,雖然真的太奇怪了。所以跟藤田教授一樣想知道到底是怎 麼辦到的。 也有說法是現在流傳的本能寺之變後,秀吉的行動與大返是有被修飾、美化、 神化過的。所以需要更多的當時第一手史料來檢驗,就看還有沒有寶被壓在箱 底還沒翻出來囉。
39F:→ borriss: 拍馬屁上位的 路上多派幾組接待人員鋪路也是很正常的(X 11/17 14:59
40F:→ petercjt: 丹羽“長秀”吧? 11/17 15:25
還真的有打錯XD 丹羽全名才出現兩次都能錯一半。看著打都會打錯果然人就是種會出包的東西啊
41F:推 wanters: 參加過大返的那些小兵頭都沒人寫過信嗎 11/17 21:25
或許有吧,不過會寫字的多半有點身份。陣中能寫信還能找到人送信的更都是 有些地位的。但在陣中、尤其是大返這種狀況,應該不是能隨便寫信送信出去 的情勢。被懷疑通敵或跟拿破崙一樣不就變戰犯了嗎XD ※ 編輯: Oswyn (36.230.205.31), 11/17/2018 21:37:48
42F:推 HAHAcomet: 本能寺之前 近畿是自家地盤 應該不用埋什麼情報網吧 11/17 22:54
43F:→ HAHAcomet: 窺伺主君 可是大忌啊 11/17 22:54
44F:推 zardy: 秀吉在等待援軍且信長都會過去,應該會密切注意近畿動態吧 11/17 23:30
45F:推 KrisNYC: 想不到2018了還能有新發現 12/03 01:07







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