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「本能寺の変」後の柴田胜家直笔の书状见つかる https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html https://goo.gl/qQLJoc https://goo.gl/78Xu3Q ※很稀有的保存了当时书状原本之「切封」状态  切封之日文解说 http://balicpapan.sakura.ne.jp/press/?p=1681 书状为本能寺之变的8日後,信长之重臣柴田胜家自笔写给织田方的武将,於新泻县新 发田市(沟口氏江户时代所封的新发田藩所在)发现。内容可以看出慢了一步讨伐光秀 的胜家,在当时无法掌握於京都至大坂一带展开的光秀所在之位置。专门家指出「这是 个能了解在本能寺之变後胜家的情报收集水准的重要记录。」 这次的书状为本能寺之变的8日後之天正10年6月10日(山崎之战为13日),柴 田胜家写给织田方的武将沟口半左卫门(可能是丹羽长秀家臣沟口秀胜之弟胜吉)。是 由新泻大学的冨泽信明名誉教授在新发田市的沟口家所留残的历史资料中找到的。 书状之冒头写了「天下様子无是非次第絶言语计候」,也就是说(现在)天下的情势怎 麽也无法以言语来说明。对於本能寺的变化,胜家的惊讶之词被记述着。并且表明了将 与当时位於大坂的织田方重臣丹羽长秀,合作讨伐本据在近江的明智光秀。 据调查的专家所述,这是首次发现在本能寺之变後的胜家提及了光秀的所在地。可见当 时晚了一步讨伐光秀的胜家,无法把握住在京都到大坂间展开的光秀之动向。 调查中的三重大学之藤田达生教授说道「这是表示本能寺之变後的胜家之情报收集水准 的贵重记录。今後,在这样的状况之下,为什麽豊臣秀吉能迅速讨伐光秀这点,不让人 更加感到关心吗。」 这种史料居然到今天才出世,希望往後还有更多这类不知被压在哪的直笔书状能被翻出 来以解一堆谜团啊~ -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1542357632.A.024.html
1F:→ UshioKai: 所以柴田阴谋论的可能性又低了 11/16 17:13
个人是觉得柴田阴谋论本来就很难成立。会有这个说法也只是被拉出来凑数, 就把本能寺之变当时的各个山头全部都拿出来列举。 毕竟如果柴田有涉案的话实在不太可能在那浪费时间兵力围鱼津城。早早应该 跟处於劣势的上杉议和回头准备大事。也不会之後还要两头烧,让佐佐成政掉 在北陆。
2F:推 Aotearoa: 沟口半左卫门:应该是沟口秀胜的弟弟 沟口胜吉 11/16 17:24
本来查沟口家重臣有个沟口半左卫门,不过沟口家有一堆左卫门。但找不到有 谁是半左卫门的,来改下好了XD
3F:→ Aotearoa: 沟口胜吉在贱岳之战中属於柴田方,战死 11/16 17:25
4F:推 bluewild: 这真是珍贵史料啊 11/16 17:40
5F:推 bluewild: 秀吉又被影射了一下~== 11/16 17:42
6F:推 JustSad: 推个 11/16 17:49
感觉上柴田在本能寺之变後是打算采取比较保守传统的稳紮稳打。毕竟丹羽家 主力当时是处於大坂,柴田打算与其合作就需要更多的时间连络来包围光秀。 而秀吉就采取了 show hand 突击,收拢了河内近畿的犹疑势力打一波速攻。
7F:推 Aotearoa: 我是看这边:https://goo.gl/YZGJe3 新发田市役所官网 11/16 18:05
8F:→ Aotearoa: 网站底下PDF的第一页提到:https://i.imgur.com/6edUKZL 11/16 18:10
9F:→ Aotearoa: 胜家方にいた実弟の半左卫门胜吉を讨ち死にさせてしまい 11/16 18:11
10F:→ Aotearoa: ます 11/16 18:11
Done!
11F:推 Aotearoa: 沟口家当时似乎也跟後来的真田一样,两边押宝求生存 11/16 18:33
12F:→ Aotearoa: 只是贱岳之战这时,沟口弟被沟口兄讨死 11/16 18:34
13F:推 tsmcprince: 8天无法掌握 该说是距离吗...还是因为光秀没有向东寄 11/16 18:57
14F:→ tsmcprince: 信 所以晚得知也无法大举情蒐这样? 不然8天真的有点久 11/16 18:58
也不能说柴田花了8天还无法掌握就是了。毕竟本能寺之变发生在6月2日, 他人在北陆围鱼津城。6月3日落城,得知事故撤退时已是6日。回到北庄也 差不多已经是6月9日、10日左右了,等於说柴田才刚赶回到家。 秀吉能这麽快得知,也或许是因为他本来就在等信长的援军。所以有派眼线在 盯畿内的状况也说不定。
15F:推 Aotearoa: 所以文中的教授说了,胜家的情报收集水准(应该算弱吧) 11/16 19:12
没错、所以先不提行动力,单单在情报面上两者相较秀吉的确是领先一步。
16F:→ borriss: 至少打前站 准备接待一定有人先动 11/16 19:28
双方的情境不同就是了,而且光是得知本能寺之变情报的时间点两者就有很大 的差距了。
17F:推 ThreeNG: 没有眼线比较让人惊讶。情报是掌握先机的关键啊~不过当 11/16 19:35
18F:→ ThreeNG: 时的人可能还没有这种观念吧 11/16 19:36
19F:→ ThreeNG: 或者说,不是所以人都能了解情报的重要性 11/16 19:37
两边离京都的距离有差,到鱼津约300公里、备中高松约200公里。 秀吉抓到情报的时间太神奇,也难怪他会被怀疑有鬼XD 秀吉太不正常,而柴田其实算正常发挥但碰到不正常的就输了。
20F:推 eli5816459: 这一封发现很久了 11/16 19:51
21F:推 eli5816459: 我先前写过的柴田大返时间表就是用这封解读的 11/16 19:53
22F:推 eli5816459: 是2012年发现的,这次是证明为真迹,还有确认两截文 11/16 19:58
23F:→ eli5816459: 书是同封书信的前後两段 11/16 19:58
这封应该是新发现的吧?与 #1P_2pzbT 的不同才是。
24F:推 eli5816459: 同一封,只是我当时只用前段的内容 11/16 21:11
25F:→ eli5816459: 这次新闻里主要着墨後段的内容 11/16 21:11
26F:推 Aotearoa: 不同封吧 11/16 21:18
我也认为是不同封,虽然本件没有全文译文。但很明显两者发现的人与单位不 同、地点不同、也不是残缺信件。本件是很完整保存十分良好的书状。 补充下、有日本网友提出沟口半左卫门乃曾是柴田胜豊之家臣的亀田大隅(相 传柴田灭亡後转仕浅野但马守[浅野长晟]在大坂夏之阵讨取塙直之)之父。 另又有资料指出沟口半左卫门乃柴田胜家之家臣(扶助),柴田灭亡时追腹。 然後有日本网友自行解读分析看的比较清楚的这段 https://goo.gl/78Xu3Q 天下様子无是非次第 絶言语计候□□越後 表相働□□存分処 右之趣条□仕置丈 夫申付先朔日九日□越前 北庄ニ而□□候五郎左大坂… 可参考看看
27F:推 RollUp: 与 #1P_2pzbT 是完全不同的书状啊,怎麽会是同一封? 11/16 22:08
28F:→ RollUp: 是因为文书内容彼此相关,所以推论是同一封? 11/16 22:10
29F:推 eli5816459: 原本认为是残缺的两封,後来有怀疑是同一封,这次判断 11/16 22:21
30F:推 Aotearoa: 如果是这样,新闻会说吧?说2012年发现,现在确认..云云 11/16 22:32
柴田返回北庄时应该也写了不少信件给许多人,内容或有雷同相似的地方吧。 不过原件、直笔又保存良好作为史料的分量还是最高的。
31F:推 eli5816459: 目前只有找到这封而已 11/16 23:00
32F:推 RollUp: #1P_2pzbT e大你的文章写明是2012年在岐阜县发现的书状 11/16 23:12
33F:→ RollUp: O大这篇是指最近在新泻县新发田市发现的书状 11/16 23:13
34F:推 eli5816459: 2012年是在岐阜公布,发现地不明 11/16 23:14
35F:→ eli5816459: 有翻书确认不是同篇文书了 11/16 23:15
36F:推 RollUp: NKH的新闻报导影片 https://goo.gl/7DmQvm ,书状全文从第 11/16 23:28
37F:→ RollUp: 50秒到59秒有拍出来,但是完全看不懂QQ 11/16 23:29
嗯,看不懂很正常 ME2 XD
38F:推 TheoEpstein: 秀吉那个不正常到他被怀疑几百年都不意外啊XDDDDD 11/17 11:56
我是想相信他的啦,虽然真的太奇怪了。所以跟藤田教授一样想知道到底是怎 麽办到的。 也有说法是现在流传的本能寺之变後,秀吉的行动与大返是有被修饰、美化、 神化过的。所以需要更多的当时第一手史料来检验,就看还有没有宝被压在箱 底还没翻出来罗。
39F:→ borriss: 拍马屁上位的 路上多派几组接待人员铺路也是很正常的(X 11/17 14:59
40F:→ petercjt: 丹羽“长秀”吧? 11/17 15:25
还真的有打错XD 丹羽全名才出现两次都能错一半。看着打都会打错果然人就是种会出包的东西啊
41F:推 wanters: 参加过大返的那些小兵头都没人写过信吗 11/17 21:25
或许有吧,不过会写字的多半有点身份。阵中能写信还能找到人送信的更都是 有些地位的。但在阵中、尤其是大返这种状况,应该不是能随便写信送信出去 的情势。被怀疑通敌或跟拿破仑一样不就变战犯了吗XD ※ 编辑: Oswyn (36.230.205.31), 11/17/2018 21:37:48
42F:推 HAHAcomet: 本能寺之前 近畿是自家地盘 应该不用埋什麽情报网吧 11/17 22:54
43F:→ HAHAcomet: 窥伺主君 可是大忌啊 11/17 22:54
44F:推 zardy: 秀吉在等待援军且信长都会过去,应该会密切注意近畿动态吧 11/17 23:30
45F:推 KrisNYC: 想不到2018了还能有新发现 12/03 01:07







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