作者Eiichirou (水曜日的情事)
看板WarringState
標題[公告] chen5566 永久水桶
時間Sat Jul 28 09:44:51 2018
Chen5566板友於本板發表之文章(
#1RKQk1vn)及下方推文之內容
違反本板板規二之7及一之4，予以刪除文章，劣文退回，並永久水桶
二、刪除文章，警告一次(警告兩次水桶一周)
7. 討論請以史料為本，若文章內容過於自行揣測或以今批古，
將不另警告，直接刪除文章。
再犯者以後類似文章均以劣文退回。
一、劣文退回(刪除文章，且文章為劣文，永久水桶)
4. 重覆違反第二項第7條者
另請注意言行。
→ chen5566: 你們辯不過就有水桶大絕，誰敢說什麼？
以下說明理由：
chen5566板友的主張：
「若信長死了，必找得到屍體。」因此「若找不到屍體，信長必沒死。」
但「人死了就一定找得到屍體」的基本假設本來就是錯的，所有推論如果都以該假設為出
發點，那自然都會有問題。
請對下列論點以史料舉證：
1. 天海仇恨豐臣家到要族滅豐臣家。
2. 據說信長公除了信忠外，最寵的就是信雄
3. 信長沒死的話也是會放手讓信雄、信孝鬥的
4. 清洲會議前顯示信雄、信孝不睦的書信不完全可信
5. 覺得文章的可信度有待考證，是胡站長解讀錯誤
6. 您知道的正確戰國史是從哪位日本史家的著作得知？
您主張「考據哪樣沒有給？」請問您對上開論點哪樣有充分的考據？
歡迎來信並佐以史料，舉證充分可解除永久水桶。
梁啟超《中國歷史研究法補編》總論對於歷史研究者常犯的弊病有很好的分析：
「忠實一語，說起來似易，做起來實難。因為凡人都不免有他的主觀；這種主觀，蟠踞意
識中甚深，不知不覺便發動起來。雖打主意力求忠實，但是心之所趨，筆之所動，很容易
把信仰喪失了。完美的史德，真不容易養成。最常犯的毛病，有下列數種，應當時時注意
，極力鏟除。......(二)附會：自己有一種思想，或引古人以為重，或引過去事實以為重
，皆是附會。這種方法，很帶宣傳意味，全不是事實性質。......(三)武斷：武斷的毛病
，人人都知道不應該，可是人人都容易犯。因為歷史事實，散亡很多，無論在古代，在近
代，都是一樣。對於一件事的說明，到了材料不夠時，不得不用推想。偶然得到片辭孤證
，便很高興，勉強湊合起來，作為事實。因為材料困難，所以未加審擇，專憑主觀判斷，
隨便了之。其結果就流於武斷了。固然，要作一部歷史，絕對不下斷案是不行的。－斷案
非論斷，乃歷史真相。即如堯舜禪讓，究竟有沒有這回事，固極難定；但不能不搜集各方
面的意見，擇善而從，下一個「蓋然」的斷案。－但是不要太愛下斷案了。有許多人愛下
判斷，下得太容易，最易陷於武斷：資料和自己脾胃合的，便採用；不合的，便刪除...
...」
歷史學的研究以史料為本，而史料的原始程度、形式等區別都是大學歷史系一年級課程「
史學導論」必上的內容。如果您對真正的戰國史，而非您腦中的戰國史有興趣，不妨買些
歷史學和戰國史的基本書籍自行研讀。而對網路上的資訊，需要有分辨的能力。
當然，如果只對腦中的戰國史有興趣，可移駕至DummyHistory板，相信有很多板友願意了
解您的觀點並跟您分享。
敬祝
武運昌隆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.48.31
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1532742295.A.9AE.html
※ 編輯: Eiichirou (101.13.48.31), 07/28/2018 09:50:06
1F：推 tsmcprince: 辛苦了 還特地回一大篇解說 07/28 10:21
2F：推 lonelysin: 啊…終於進入29.5輪迴了... 07/28 10:44
3F：推 a7v333: 其實我後來轉個心態看他的文，覺得還滿逗的，很有趣 XD 07/28 10:45
4F：推 silverice: 在本板能被水桶也夠奇葩了 XDD 07/28 11:00
5F：推 UshioKai: 他的思考模式如果不改變 到空想板照樣被電 07/28 11:15
6F：→ UshioKai: 不過那邊有個傳說中的金門王....雖然最近被桶了(笑 07/28 11:15
7F：推 TBDuke: 推用心 07/28 14:17
8F：推 Toufuu: 這人其實可以把能力點在寫作上，有些點拿來做小說或同人題 07/28 14:18
9F：→ Toufuu: 材是不錯的。 07/28 14:18
10F：→ borriss: 書寫出來自然會有人引用 打群戰(X 07/28 14:29
11F：推 eli5816459: 害我想起以前用織田信正來寫小說的事情 07/28 14:51
12F：推 Lucianbear: 佐證是大河劇的程度以及把信長當神拜... 07/28 17:15
13F：推 NightSoul: 應該沒桶錯人吼 07/28 18:38
14F：推 knightwww: XDDDDD 07/28 20:31
15F：推 bestteam: 他會像信長變天海一樣回來報仇的 當版主指日可待 07/28 21:25
16F：推 tony3366211: 天海信長之亂結束 07/28 21:44
17F：推 b0504: 終於 07/28 22:41
18F：推 kuninaka: 沒跟到 07/28 22:42
19F：推 chen2625: 天海信奈的野望 07/28 23:23
20F：推 conective: 真的是來亂的 一直在腦補亂掰 07/28 23:44
21F：→ conective: 辯不過就反說其他人辯不過他才水桶他的奇葩 生活在自己 07/28 23:46
22F：→ conective: 的世界裡 07/28 23:46
23F：→ kingyes: 這位常常在八卦版發幻想戰國文 07/28 23:53
24F：→ kingyes: 感覺有點走X入X 07/29 00:03
25F：推 biglafu: 獻祭 07/29 00:54
26F：推 raider03: 終於 不用再看到走_入_般的言論 07/29 02:30
27F：推 fsuhcikt: 還想多看幾篇笑話的 難過 07/29 08:54
28F：推 wwk0319: 搞不好，他真的能通靈，或者這些事實都是信長轉世的他的 07/29 11:30
29F：→ wwk0319: 親身經歷，我們普通凡人沒辦法理解啦！ 07/29 11:31
30F：推 Yijhen0525: 其實就算有史料，也要看作者是誰啊 07/29 17:09
31F：→ Yijhen0525: 例如著名甲陽軍鑑，裡面的爭議真的太多了 07/29 17:09
32F：推 eli5816459: 甲陽軍鑑的大問題在連作者都不確定是誰 07/29 17:32
33F：推 KrisNYC: 沒跟到QQ 07/29 20:21
34F：→ wcc960: 他應該也很有潛力去證明信長是曹操的轉世(長相都一樣)(誤) 07/30 00:03
35F：→ UshioKai: 他去日本歷史板開戰了 各位有興趣請移座(? 07/30 12:50
36F：推 cado0824: 看完文章火氣會很大 07/30 14:07
37F：推 exile0527: 看到ID就跳過，不想浪費時間 07/30 14:24
38F：推 Landius: 不行了,我看他連看原文都要好好請個師爺翻譯翻譯... 07/30 15:25
39F：推 ninjavv: 感覺得出來他對於遭到群眾80相當不開心（？） 07/30 16:51
40F：→ chen2625: 老天鵝啊，我猜他看日文文章或史料只看日文漢字，所以 07/30 17:01
41F：→ chen2625: 誤解才這麼誇張，讓我想起以前在友站有人看了日文資料 07/30 17:01
42F：→ chen2625: 後就在跟我爭孫策死後大喬嫁給陸遜... 07/30 17:01
43F：→ takura: 看日文要很有耐心，一兩個片假字整個意思都不一樣 07/30 17:47
44F：推 JustSad: 板主勾選了總無事令，遊戲結束。 07/30 18:41
45F：推 GundamW: 她穿越時空去別的年代討論去了 07/30 18:43
46F：推 Yijhen0525: 日文一定要看清楚什麼字，不同字意思不同 07/31 00:16
47F：→ Yijhen0525: 最簡單的就是が跟は的差別，意義會完全不同 07/31 00:17
48F：→ Yijhen0525: 然後還有語尾 07/31 00:18
49F：推 cado0824: 應該不是 中文都查的到 07/31 05:57
50F：推 cado0824: 像是羽柴在本能寺後已經吞併毛利、小牧長久手跟清洲會 07/31 05:59
51F：→ cado0824: 議的年份弄錯，這些都不需要閱讀日文 07/31 06:00
52F：→ chen2625: 他都會貼在日文網站看到的資訊截圖出來講，開頭發現新 07/31 07:31
53F：→ chen2625: 大陸覺得天海=信長也是這樣 07/31 07:32
54F：→ chen2625: 再經過一些他思考模式的加持或選擇性觀看吧 07/31 07:35
55F：推 eli5816459: 然後將那些資訊奉為不可質疑的聖旨 07/31 07:53
56F：推 UshioKai: 現在還把胡先生的著作當成壁紙般的存在 頭痛 07/31 11:54
57F：推 GundamW: 她就是順我者對，逆我者錯啊 07/31 12:34
58F：推 Aotearoa: 他意念太強大，我快要被他說服了，怎麼辦？ 07/31 13:04
59F：推 cado0824: 因為這件事我知道有日本歷史版的存在，來去看看 07/31 13:19
60F：推 hasebe: Lex4193歷史版，有逛ACG的應該知道我說啥 07/31 13:25
61F：→ hasebe: 我都懷疑同一人，或得一樣的 07/31 13:26
62F：推 eli5816459: 我好像下手太重..... 08/01 00:07
63F：推 UshioKai: 其實議題很有意思 但是他的思考模式太自我中心.... 08/01 01:33
64F：推 hasebe: 自以為絕對正確咄咄逼人，態度有問題沒法討論 08/01 08:18
65F：→ tsmcprince: 大概發現信長神被自己坳成慣老闆才刪文 08/01 14:57
66F：→ hsiehfat: 在這個版被永桶也算是達成一樣成就吧... 08/01 15:01
67F：推 ninjavv: 現在話題跑到筊盃問信長公了……我整個黑人問號…… 08/01 17:53
69F：→ Yijhen0525: 不知道是不是看了類似的東西 08/01 19:36
70F：推 GundamW: 要是想發內容農場的東西就去八卦板，又不去。 08/01 19:39
71F：推 UshioKai: 他在八卦板被桶了 08/01 19:56
72F：推 vini770803: 哈哈 08/02 11:37
73F：→ chen2625: 連日本歷史版也被桶了，真高人也 08/02 16:05
74F：→ hsiehfat: 還沒永桶，放出來之後再接再厲(? 08/02 17:18
75F：→ tsmcprince: 樓樓上也許能安慰他一下 id超像 08/02 17:45
76F：→ Yijhen0525: 已經兩個版，接下來換哪個版會遭殃呢? 08/02 22:41
77F：推 fatisuya: 看了這公告才知道發生什麼事 08/02 23:57
78F：推 ocean11: 連水桶公告都有這麼多推 真是太熱鬧了XD 08/03 01:35
79F：推 ya870801: 推 08/06 19:19
80F：推 et177158: 台灣版八切止夫 08/12 02:05
81F：推 PAULDAVID: 我靠半百推了耶 朝聖 03/20 20:23