作者Eiichirou (水曜日的情事)
看板WarringState
标题[公告] chen5566 永久水桶
时间Sat Jul 28 09:44:51 2018
Chen5566板友於本板发表之文章(
#1RKQk1vn)及下方推文之内容
违反本板板规二之7及一之4，予以删除文章，劣文退回，并永久水桶
二、删除文章，警告一次(警告两次水桶一周)
7. 讨论请以史料为本，若文章内容过於自行揣测或以今批古，
将不另警告，直接删除文章。
再犯者以後类似文章均以劣文退回。
一、劣文退回(删除文章，且文章为劣文，永久水桶)
4. 重覆违反第二项第7条者
另请注意言行。
→ chen5566: 你们辩不过就有水桶大绝，谁敢说什麽？
以下说明理由：
chen5566板友的主张：
「若信长死了，必找得到屍体。」因此「若找不到屍体，信长必没死。」
但「人死了就一定找得到屍体」的基本假设本来就是错的，所有推论如果都以该假设为出
发点，那自然都会有问题。
请对下列论点以史料举证：
1. 天海仇恨丰臣家到要族灭丰臣家。
2. 据说信长公除了信忠外，最宠的就是信雄
3. 信长没死的话也是会放手让信雄、信孝斗的
4. 清洲会议前显示信雄、信孝不睦的书信不完全可信
5. 觉得文章的可信度有待考证，是胡站长解读错误
6. 您知道的正确战国史是从哪位日本史家的着作得知？
您主张「考据哪样没有给？」请问您对上开论点哪样有充分的考据？
欢迎来信并佐以史料，举证充分可解除永久水桶。
梁启超《中国历史研究法补编》总论对於历史研究者常犯的弊病有很好的分析：
「忠实一语，说起来似易，做起来实难。因为凡人都不免有他的主观；这种主观，蟠踞意
识中甚深，不知不觉便发动起来。虽打主意力求忠实，但是心之所趋，笔之所动，很容易
把信仰丧失了。完美的史德，真不容易养成。最常犯的毛病，有下列数种，应当时时注意
，极力铲除。......(二)附会：自己有一种思想，或引古人以为重，或引过去事实以为重
，皆是附会。这种方法，很带宣传意味，全不是事实性质。......(三)武断：武断的毛病
，人人都知道不应该，可是人人都容易犯。因为历史事实，散亡很多，无论在古代，在近
代，都是一样。对於一件事的说明，到了材料不够时，不得不用推想。偶然得到片辞孤证
，便很高兴，勉强凑合起来，作为事实。因为材料困难，所以未加审择，专凭主观判断，
随便了之。其结果就流於武断了。固然，要作一部历史，绝对不下断案是不行的。－断案
非论断，乃历史真相。即如尧舜禅让，究竟有没有这回事，固极难定；但不能不搜集各方
面的意见，择善而从，下一个「盖然」的断案。－但是不要太爱下断案了。有许多人爱下
判断，下得太容易，最易陷於武断：资料和自己脾胃合的，便采用；不合的，便删除...
...」
历史学的研究以史料为本，而史料的原始程度、形式等区别都是大学历史系一年级课程「
史学导论」必上的内容。如果您对真正的战国史，而非您脑中的战国史有兴趣，不妨买些
历史学和战国史的基本书籍自行研读。而对网路上的资讯，需要有分辨的能力。
当然，如果只对脑中的战国史有兴趣，可移驾至DummyHistory板，相信有很多板友愿意了
解您的观点并跟您分享。
敬祝
武运昌隆
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.48.31
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1532742295.A.9AE.html
※ 编辑: Eiichirou (101.13.48.31), 07/28/2018 09:50:06
1F：推 tsmcprince: 辛苦了 还特地回一大篇解说 07/28 10:21
2F：推 lonelysin: 啊…终於进入29.5轮回了... 07/28 10:44
3F：推 a7v333: 其实我後来转个心态看他的文，觉得还满逗的，很有趣 XD 07/28 10:45
4F：推 silverice: 在本板能被水桶也够奇葩了 XDD 07/28 11:00
5F：推 UshioKai: 他的思考模式如果不改变 到空想板照样被电 07/28 11:15
6F：→ UshioKai: 不过那边有个传说中的金门王....虽然最近被桶了(笑 07/28 11:15
7F：推 TBDuke: 推用心 07/28 14:17
8F：推 Toufuu: 这人其实可以把能力点在写作上，有些点拿来做小说或同人题 07/28 14:18
9F：→ Toufuu: 材是不错的。 07/28 14:18
10F：→ borriss: 书写出来自然会有人引用 打群战(X 07/28 14:29
11F：推 eli5816459: 害我想起以前用织田信正来写小说的事情 07/28 14:51
12F：推 Lucianbear: 佐证是大河剧的程度以及把信长当神拜... 07/28 17:15
13F：推 NightSoul: 应该没桶错人吼 07/28 18:38
14F：推 knightwww: XDDDDD 07/28 20:31
15F：推 bestteam: 他会像信长变天海一样回来报仇的 当版主指日可待 07/28 21:25
16F：推 tony3366211: 天海信长之乱结束 07/28 21:44
17F：推 b0504: 终於 07/28 22:41
18F：推 kuninaka: 没跟到 07/28 22:42
19F：推 chen2625: 天海信奈的野望 07/28 23:23
20F：推 conective: 真的是来乱的 一直在脑补乱掰 07/28 23:44
21F：→ conective: 辩不过就反说其他人辩不过他才水桶他的奇葩 生活在自己 07/28 23:46
22F：→ conective: 的世界里 07/28 23:46
23F：→ kingyes: 这位常常在八卦版发幻想战国文 07/28 23:53
24F：→ kingyes: 感觉有点走X入X 07/29 00:03
25F：推 biglafu: 献祭 07/29 00:54
26F：推 raider03: 终於 不用再看到走_入_般的言论 07/29 02:30
27F：推 fsuhcikt: 还想多看几篇笑话的 难过 07/29 08:54
28F：推 wwk0319: 搞不好，他真的能通灵，或者这些事实都是信长转世的他的 07/29 11:30
29F：→ wwk0319: 亲身经历，我们普通凡人没办法理解啦！ 07/29 11:31
30F：推 Yijhen0525: 其实就算有史料，也要看作者是谁啊 07/29 17:09
31F：→ Yijhen0525: 例如着名甲阳军监，里面的争议真的太多了 07/29 17:09
32F：推 eli5816459: 甲阳军监的大问题在连作者都不确定是谁 07/29 17:32
33F：推 KrisNYC: 没跟到QQ 07/29 20:21
34F：→ wcc960: 他应该也很有潜力去证明信长是曹操的转世(长相都一样)(误) 07/30 00:03
35F：→ UshioKai: 他去日本历史板开战了 各位有兴趣请移座(? 07/30 12:50
36F：推 cado0824: 看完文章火气会很大 07/30 14:07
37F：推 exile0527: 看到ID就跳过，不想浪费时间 07/30 14:24
38F：推 Landius: 不行了,我看他连看原文都要好好请个师爷翻译翻译... 07/30 15:25
39F：推 ninjavv: 感觉得出来他对於遭到群众80相当不开心（？） 07/30 16:51
40F：→ chen2625: 老天鹅啊，我猜他看日文文章或史料只看日文汉字，所以 07/30 17:01
41F：→ chen2625: 误解才这麽夸张，让我想起以前在友站有人看了日文资料 07/30 17:01
42F：→ chen2625: 後就在跟我争孙策死後大乔嫁给陆逊... 07/30 17:01
43F：→ takura: 看日文要很有耐心，一两个片假字整个意思都不一样 07/30 17:47
44F：推 JustSad: 板主勾选了总无事令，游戏结束。 07/30 18:41
45F：推 GundamW: 她穿越时空去别的年代讨论去了 07/30 18:43
46F：推 Yijhen0525: 日文一定要看清楚什麽字，不同字意思不同 07/31 00:16
47F：→ Yijhen0525: 最简单的就是が跟は的差别，意义会完全不同 07/31 00:17
48F：→ Yijhen0525: 然後还有语尾 07/31 00:18
49F：推 cado0824: 应该不是 中文都查的到 07/31 05:57
50F：推 cado0824: 像是羽柴在本能寺後已经吞并毛利、小牧长久手跟清洲会 07/31 05:59
51F：→ cado0824: 议的年份弄错，这些都不需要阅读日文 07/31 06:00
52F：→ chen2625: 他都会贴在日文网站看到的资讯截图出来讲，开头发现新 07/31 07:31
53F：→ chen2625: 大陆觉得天海=信长也是这样 07/31 07:32
54F：→ chen2625: 再经过一些他思考模式的加持或选择性观看吧 07/31 07:35
55F：推 eli5816459: 然後将那些资讯奉为不可质疑的圣旨 07/31 07:53
56F：推 UshioKai: 现在还把胡先生的着作当成壁纸般的存在 头痛 07/31 11:54
57F：推 GundamW: 她就是顺我者对，逆我者错啊 07/31 12:34
58F：推 Aotearoa: 他意念太强大，我快要被他说服了，怎麽办？ 07/31 13:04
59F：推 cado0824: 因为这件事我知道有日本历史版的存在，来去看看 07/31 13:19
60F：推 hasebe: Lex4193历史版，有逛ACG的应该知道我说啥 07/31 13:25
61F：→ hasebe: 我都怀疑同一人，或得一样的 07/31 13:26
62F：推 eli5816459: 我好像下手太重..... 08/01 00:07
63F：推 UshioKai: 其实议题很有意思 但是他的思考模式太自我中心.... 08/01 01:33
64F：推 hasebe: 自以为绝对正确咄咄逼人，态度有问题没法讨论 08/01 08:18
65F：→ tsmcprince: 大概发现信长神被自己坳成惯老板才删文 08/01 14:57
66F：→ hsiehfat: 在这个版被永桶也算是达成一样成就吧... 08/01 15:01
67F：推 ninjavv: 现在话题跑到筊盃问信长公了……我整个黑人问号…… 08/01 17:53
69F：→ Yijhen0525: 不知道是不是看了类似的东西 08/01 19:36
70F：推 GundamW: 要是想发内容农场的东西就去八卦板，又不去。 08/01 19:39
71F：推 UshioKai: 他在八卦板被桶了 08/01 19:56
72F：推 vini770803: 哈哈 08/02 11:37
73F：→ chen2625: 连日本历史版也被桶了，真高人也 08/02 16:05
74F：→ hsiehfat: 还没永桶，放出来之後再接再厉(? 08/02 17:18
75F：→ tsmcprince: 楼楼上也许能安慰他一下 id超像 08/02 17:45
76F：→ Yijhen0525: 已经两个版，接下来换哪个版会遭殃呢? 08/02 22:41
77F：推 fatisuya: 看了这公告才知道发生什麽事 08/02 23:57
78F：推 ocean11: 连水桶公告都有这麽多推 真是太热闹了XD 08/03 01:35
79F：推 ya870801: 推 08/06 19:19
80F：推 et177158: 台湾版八切止夫 08/12 02:05
81F：推 PAULDAVID: 我靠半百推了耶 朝圣 03/20 20:23