作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 織田信長的後期外交似乎沒有和平統一可能
時間Sun Jun 24 23:58:23 2018
※ 引述《liua (教主)》之銘言：
: 在本能寺之變之前
: 織田信長的外交戰略真的就是天下布武
: 對於地方的強盛大名，只有死和弱的要死的的可能性，
: 除了德川這個老交情外
: 完全不給那種強盛百萬石的大名勢力和談可能
: 上杉->打到死
: 武田->打到死
: 毛利->打到死
: 長宗->準備打到死
: 北條->等下打到死
: 看的出來 上杉將亡，下一個目標一定就是北條
: 而織田的條件一定是是一國+一點領地不然打到死
: 而之後的大友，島津大概也是一國+一點領地的方式處理，這樣完全打到死的戰略，
: 而對手下軍團長也是雖然給大名權限，但是實質上卻沒有固定同一領地
: 今天要你打那邊你居城就要換哪邊。這類軍團長模式也只有織田才搞得出來
: 之後對於統一天下後當然是相當好統治
: 這種外交方式似乎也只有信長能做到類似中央集權可以這樣幹
: 但後面的豐臣家雖然靠外交談判和平，但是也留下一堆尾大不掉的大名
: 當時之前信長是否在哪個時間點有可能考慮以外交模式來做統一呢?
: 例如封毛利百萬石，上杉百萬石，武田百萬石，德川百萬石，北條百萬石
: 這類大名來協助之後的信忠統一日本的模式
https://i.imgur.com/kBIEH4B.jpg
在天正三年時，織田信長確實想過靠外交一統，所以文中還把毛利跟小早川用"家人"來形
容，要把中國交給他們。
至於九州就交給大友家，再平定關東達到天下安治。
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1F：推 gm79227922: 北條： 06/25 01:10
2F：推 bestteam: 關東地位就是不一樣 06/25 01:58
3F：推 peter89000: 天正三年信長主要在武田、本願寺等勢力，還沒辦法出兵 06/25 02:25
4F：→ peter89000: 中國地區，這封文書算是遠交近攻的策略吧 06/25 02:25
5F：推 ThreeNG: 從信長的性格看，這比較可能是心戰策略，而非真實計畫吧? 06/25 04:25
6F：→ ThreeNG: 剛打完長筱要休息養生？後來就派秀吉出征啦 06/25 04:27
7F：→ eli5816459: 這不是寫給毛利的信 06/25 06:31
8F：→ eli5816459: 打完長篠為何要休養? 06/25 06:31
9F：推 maik0810: 不知道跟荒木村重謀反有沒有關係 但時至今日也沒真實答 06/25 09:26
10F：→ maik0810: 案了 06/25 09:26
11F：推 KrisNYC: 交通太不方便 關東以北 中國以西信長沒興趣機率很高... 06/25 14:01
12F：→ KrisNYC: 現在叫我搭轎子搖去1週南下去高雄玩我就沒興趣了 06/25 14:02
13F：→ KrisNYC: 從京都搭轎子轉船到九州大概要25天以上吧... 06/25 14:03
14F：→ a7v333: 又不一定要親征 06/25 14:10
15F：→ a7v333: 像是北陸，之後就交給柴田，信長本人幾乎沒去過 06/25 14:11
16F：→ a7v333: 武田征伐也是，信長才到歧阜就結束了，沒進信濃、甲斐 06/25 14:12
17F：推 kuninaka: 人家有軍團長 征服之後有空再去玩不行嗎XD 06/25 14:29
18F：推 wisehuang: 我連打電動都懶得打了... 06/25 16:11
19F：推 Aotearoa: e大這篇圖片裡，左邊那一條信長寫給伊達輝宗的書狀 06/25 17:29
20F：→ Aotearoa: 結束語用的是上對下的「謹言」，天正五年這時信長對伊達 06/25 17:30
21F：→ Aotearoa: 已經是上對下的姿勢，可以要輝宗去幫打謙信了？ 06/25 17:31
22F：推 Oswyn: 謹言應非上對下，而是丁寧表敬意與尊重才是？ 06/25 18:30
23F：→ Oswyn: 恐惶謹言＞恐々謹言＞謹言，以天正３年底信長任右近衛大將 06/25 18:33
24F：→ Oswyn: 比起身份事實上是比一般大名要高 06/25 18:34
25F：推 Aotearoa: 對上、對等、對下 O大你那三個用語依序應該是這樣 06/25 18:47
26F：→ Oswyn: 個人是覺得這是書止文言中依次敬意程度遞減，但不是絕對的 06/25 19:03
27F：→ Oswyn: 地位關係。不然同頁前一篇寄給小笠原的就是恐々謹言，但小 06/25 19:04
28F：→ Oswyn: 笠原跟信長身份不可能對等不是嗎 06/25 19:04
29F：推 Aotearoa: 嗯 這樣看來信長對伊達的敬意相對而言比對小笠原還低 06/25 19:10
30F：→ Oswyn: 有求於人時用語就會更謙卑、恭敬，前陣子有篇光秀在本能寺 06/25 19:18
31F：→ Oswyn: 變之後向土橋重治求援也是用恐々謹言，信長在天正三年向小 06/25 19:18
32F：→ Oswyn: 山秀綱要請援軍時也是用恐々謹言 06/25 19:18
33F：→ Oswyn: 大概是該低頭時就要低，有所求時就要讓對方心情好點這樣XD 06/25 19:20
34F：推 ILLwill: 毛利，長宗我部應該不死也是半條命，上杉只剩越後半國 06/25 23:19
35F：→ ILLwill: 應該直接平定了。問題在於九州關東，信長到底要怎麼搞 06/25 23:20
36F：→ ILLwill: 那個時候北條和島津都不是太強，也許就直接跪了也說不定 06/25 23:23
37F：→ ILLwill: 看信長要不要叫他們吐個一國兩國出來 06/25 23:24
38F：→ ILLwill: 信長也是常常讓人降的，不是鐵板一塊的戰狂 06/25 23:26
39F：→ kuninaka: 天下布武不是真的要全部都用軍隊輾過去 06/25 23:30
40F：→ sdiaa: 宇喜多帶槍投靠 信長也是收了~ 06/26 00:35
41F：推 nerolanx: 宇喜多家不是因為猴子求情嗎？信長原本打算碾爆的 06/26 01:23
42F：→ sdiaa: 宇喜多直家謀將阿 懂得找游說團體去影響決策高層~ 06/26 09:09
43F：推 yoyodio: 信長收過很多人投降的，三好笑岩這些 06/26 12:41
44F：推 nerolanx: 直家有送美女給猴子嗎？XD 06/26 21:02
45F：推 gunng: 有人幫忙扛毛利戰線 猴子一定保啊 06/26 23:00
46F：推 tenka92417: 直家送老婆給猴子，無價 06/27 08:40
47F：→ sdiaa: 宇喜多直家反覆無常 秀吉幫忙喬這件其實賭很大 從事後看是 06/27 09:43
48F：→ sdiaa: 賭贏了 06/27 09:44
49F：推 tony3366211: 直家最喜歡X女婿了 06/27 14:33
50F：→ eli5816459: 直家送妻只是謠言吧！ 06/27 16:06
51F：推 JustSad: 如果為了保護秀家，直家可能如此，不送也可能被搶。 06/27 18:12
52F：→ JustSad: 還不如自己奉上賣順勢人情，求保兒子秀家。 06/27 18:13
53F：→ eli5816459: 小笠原當時算信長的客將 06/27 22:03
54F：推 turnpoint: 大名不投降搞不好被家臣或國人眾架去投降 06/29 15:35
55F：→ sdiaa: 等織田大軍來 國人眾很會看風向的~ 06/29 19:29
56F：推 OyAlbert: 應該是這時候拳頭還不夠大所以考慮用外交解決吧 07/01 16:49