作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 织田信长的後期外交似乎没有和平统一可能
时间Sun Jun 24 23:58:23 2018
※ 引述《liua (教主)》之铭言：
: 在本能寺之变之前
: 织田信长的外交战略真的就是天下布武
: 对於地方的强盛大名，只有死和弱的要死的的可能性，
: 除了德川这个老交情外
: 完全不给那种强盛百万石的大名势力和谈可能
: 上杉->打到死
: 武田->打到死
: 毛利->打到死
: 长宗->准备打到死
: 北条->等下打到死
: 看的出来 上杉将亡，下一个目标一定就是北条
: 而织田的条件一定是是一国+一点领地不然打到死
: 而之後的大友，岛津大概也是一国+一点领地的方式处理，这样完全打到死的战略，
: 而对手下军团长也是虽然给大名权限，但是实质上却没有固定同一领地
: 今天要你打那边你居城就要换哪边。这类军团长模式也只有织田才搞得出来
: 之後对於统一天下後当然是相当好统治
: 这种外交方式似乎也只有信长能做到类似中央集权可以这样干
: 但後面的丰臣家虽然靠外交谈判和平，但是也留下一堆尾大不掉的大名
: 当时之前信长是否在哪个时间点有可能考虑以外交模式来做统一呢?
: 例如封毛利百万石，上杉百万石，武田百万石，德川百万石，北条百万石
: 这类大名来协助之後的信忠统一日本的模式
https://i.imgur.com/kBIEH4B.jpg
在天正三年时，织田信长确实想过靠外交一统，所以文中还把毛利跟小早川用"家人"来形
容，要把中国交给他们。
至於九州就交给大友家，再平定关东达到天下安治。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.82.231
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1529855905.A.F1D.html
1F：推 gm79227922: 北条： 06/25 01:10
2F：推 bestteam: 关东地位就是不一样 06/25 01:58
3F：推 peter89000: 天正三年信长主要在武田、本愿寺等势力，还没办法出兵 06/25 02:25
4F：→ peter89000: 中国地区，这封文书算是远交近攻的策略吧 06/25 02:25
5F：推 ThreeNG: 从信长的性格看，这比较可能是心战策略，而非真实计画吧? 06/25 04:25
6F：→ ThreeNG: 刚打完长筱要休息养生？後来就派秀吉出征啦 06/25 04:27
7F：→ eli5816459: 这不是写给毛利的信 06/25 06:31
8F：→ eli5816459: 打完长筱为何要休养? 06/25 06:31
9F：推 maik0810: 不知道跟荒木村重谋反有没有关系 但时至今日也没真实答 06/25 09:26
10F：→ maik0810: 案了 06/25 09:26
11F：推 KrisNYC: 交通太不方便 关东以北 中国以西信长没兴趣机率很高... 06/25 14:01
12F：→ KrisNYC: 现在叫我搭轿子摇去1周南下去高雄玩我就没兴趣了 06/25 14:02
13F：→ KrisNYC: 从京都搭轿子转船到九州大概要25天以上吧... 06/25 14:03
14F：→ a7v333: 又不一定要亲征 06/25 14:10
15F：→ a7v333: 像是北陆，之後就交给柴田，信长本人几乎没去过 06/25 14:11
16F：→ a7v333: 武田征伐也是，信长才到歧阜就结束了，没进信浓、甲斐 06/25 14:12
17F：推 kuninaka: 人家有军团长 征服之後有空再去玩不行吗XD 06/25 14:29
18F：推 wisehuang: 我连打电动都懒得打了... 06/25 16:11
19F：推 Aotearoa: e大这篇图片里，左边那一条信长写给伊达辉宗的书状 06/25 17:29
20F：→ Aotearoa: 结束语用的是上对下的「谨言」，天正五年这时信长对伊达 06/25 17:30
21F：→ Aotearoa: 已经是上对下的姿势，可以要辉宗去帮打谦信了？ 06/25 17:31
22F：推 Oswyn: 谨言应非上对下，而是丁宁表敬意与尊重才是？ 06/25 18:30
23F：→ Oswyn: 恐惶谨言＞恐々谨言＞谨言，以天正３年底信长任右近卫大将 06/25 18:33
24F：→ Oswyn: 比起身份事实上是比一般大名要高 06/25 18:34
25F：推 Aotearoa: 对上、对等、对下 O大你那三个用语依序应该是这样 06/25 18:47
26F：→ Oswyn: 个人是觉得这是书止文言中依次敬意程度递减，但不是绝对的 06/25 19:03
27F：→ Oswyn: 地位关系。不然同页前一篇寄给小笠原的就是恐々谨言，但小 06/25 19:04
28F：→ Oswyn: 笠原跟信长身份不可能对等不是吗 06/25 19:04
29F：推 Aotearoa: 嗯 这样看来信长对伊达的敬意相对而言比对小笠原还低 06/25 19:10
30F：→ Oswyn: 有求於人时用语就会更谦卑、恭敬，前阵子有篇光秀在本能寺 06/25 19:18
31F：→ Oswyn: 变之後向土桥重治求援也是用恐々谨言，信长在天正三年向小 06/25 19:18
32F：→ Oswyn: 山秀纲要请援军时也是用恐々谨言 06/25 19:18
33F：→ Oswyn: 大概是该低头时就要低，有所求时就要让对方心情好点这样XD 06/25 19:20
34F：推 ILLwill: 毛利，长宗我部应该不死也是半条命，上杉只剩越後半国 06/25 23:19
35F：→ ILLwill: 应该直接平定了。问题在於九州关东，信长到底要怎麽搞 06/25 23:20
36F：→ ILLwill: 那个时候北条和岛津都不是太强，也许就直接跪了也说不定 06/25 23:23
37F：→ ILLwill: 看信长要不要叫他们吐个一国两国出来 06/25 23:24
38F：→ ILLwill: 信长也是常常让人降的，不是铁板一块的战狂 06/25 23:26
39F：→ kuninaka: 天下布武不是真的要全部都用军队辗过去 06/25 23:30
40F：→ sdiaa: 宇喜多带枪投靠 信长也是收了~ 06/26 00:35
41F：推 nerolanx: 宇喜多家不是因为猴子求情吗？信长原本打算碾爆的 06/26 01:23
42F：→ sdiaa: 宇喜多直家谋将阿 懂得找游说团体去影响决策高层~ 06/26 09:09
43F：推 yoyodio: 信长收过很多人投降的，三好笑岩这些 06/26 12:41
44F：推 nerolanx: 直家有送美女给猴子吗？XD 06/26 21:02
45F：推 gunng: 有人帮忙扛毛利战线 猴子一定保啊 06/26 23:00
46F：推 tenka92417: 直家送老婆给猴子，无价 06/27 08:40
47F：→ sdiaa: 宇喜多直家反覆无常 秀吉帮忙乔这件其实赌很大 从事後看是 06/27 09:43
48F：→ sdiaa: 赌赢了 06/27 09:44
49F：推 tony3366211: 直家最喜欢X女婿了 06/27 14:33
50F：→ eli5816459: 直家送妻只是谣言吧！ 06/27 16:06
51F：推 JustSad: 如果为了保护秀家，直家可能如此，不送也可能被抢。 06/27 18:12
52F：→ JustSad: 还不如自己奉上卖顺势人情，求保儿子秀家。 06/27 18:13
53F：→ eli5816459: 小笠原当时算信长的客将 06/27 22:03
54F：推 turnpoint: 大名不投降搞不好被家臣或国人众架去投降 06/29 15:35
55F：→ sdiaa: 等织田大军来 国人众很会看风向的~ 06/29 19:29
56F：推 OyAlbert: 应该是这时候拳头还不够大所以考虑用外交解决吧 07/01 16:49