作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 織田家勢力延伸武藏的疑點
時間Fri Jun 15 21:26:53 2018
在天正十年織田信長消滅武田勝賴後，連帶拿下了原屬武田家的上野國領地，並交給了家
臣瀧川一益，按照「信長公記」所載，瀧川一益也被任命為「關東八州之御警固」，與之
同時織田信長儼然將一統天下的氣勢，也讓關東勢力受到影響，像是北條、佐竹等紛紛與
織田進行交好。
因此在瀧川一益入駐上野後，除了上野豪族來降以表示對織田家的臣從外，在北條家勢力
影響甚大的武藏國中，也有部份豪族改投織田陣營，像是「鐮倉九代後記」、「小田原記
」中便記錄，武藏的松山城上田朝直、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也交出人質相從。
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按照「神流川合戰記」跟「續本朝通鑑」、「北條五代記」等書的記述，瀧川一益在本能
寺之變後與北條家交戰時，武藏國的松山城上田氏、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也跟隨
瀧川軍出動。
由此能大致看出，在織田信長消滅武田家後，部份先前臣從北條家的武藏豪族見其勢大也
隨之倒向了織田家，直到瀧川一益在神流川之戰失敗後才又倒回北條家。
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不過以上敘述也存在欠缺一級史料佐證，而且按照「石川忠總留書」的記述，成田氏長在
神流川之戰中是作為北條軍的一員參戰，因此武藏豪族到神流川之戰時是否依然忠於織田
，又在先前是否於織田信長生前便歸降織田家，其實仍存疑點。
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1F：推 Enolagay: 嗯嗯 確實是很可疑呢 06/15 23:34
2F：推 jerrry: 瀧川一益本來這麼強為什麼一下就被打爆 06/16 00:33
3F：推 Oswyn: 国人本草望風而倒，關東為其中翘楚啊 06/16 00:45
4F：推 noobismeok: 老家亂成一團，底下士兵當然沒戰意，主帥再神，也管不 06/16 00:45
5F：→ noobismeok: 住想回家的阿兵哥。 06/16 00:46
6F：→ Oswyn: 關東有些死硬派，但更多游離份子，看勢力版圖變化就跟黑白 06/16 00:53
7F：→ Oswyn: 棋一樣常一瞬間就大片變色 06/16 00:53
8F：推 wayland: 北條家感覺實質控制的只有相模跟伊豆？ 06/16 02:32
9F：→ wayland: 但關東好歹也經營這麼多年，為何無法有效控制其他地盤呢 06/16 02:33
10F：推 chuckni: 武田控制甲肥信濃那麼久還是遇上甲州崩啊，國人永遠是最 06/16 02:40
11F：→ chuckni: 難伺候的一群 06/16 02:40
12F：推 a435007: 瀧川其實神流川打得不錯 但太急著回家全軍突進... 06/16 02:45
13F：推 Kimat: 哦！有天下聞名的安房守誒 06/16 05:58
14F：→ sdiaa: 織田勢大 國人眾兩邊壓寶也是很合理的 06/16 11:39
15F：推 watwmark: 武田新亡 甲信的國人勢力本來就很不穩 本能寺後本家出事 06/16 13:20
16F：→ watwmark: 如果北條真的傾力打來 當地國人才不會死心去幫你 06/16 13:20
17F：→ watwmark: 瀧川自己帶去的親兵肯定也會出現動搖 06/16 13:21
18F：→ watwmark: 不撤才真的是傻了 只是看撤的漂不漂亮而已 06/16 13:21
19F：→ watwmark: 你想一下瀧川當時的情況就知道 北條打來 當地的國人 06/16 13:22
20F：→ watwmark: 別說傾力相助了,不要暗通北條背後插刀就謝天謝地了 06/16 13:22
21F：推 peter89000: 瀧川隔壁的森長可跟河尻秀隆就被當地豪族給捅了阿，一 06/16 15:42
22F：→ peter89000: 個差點逃不出信濃，一個直接死在甲斐 06/16 15:42
23F：推 wanters: 瀧川那時候的情況根本不可能給你穩扎穩打，看到一點機會 06/16 15:48
24F：→ wanters: 就得要押下去了 06/16 15:49
25F：推 jerrry: 森長可的撤退戰超猛的… 06/17 01:41
26F：推 gm79227922: 這就是明智的戰略奏效了 只是猴子跟柴田太強了 06/17 07:12
27F：→ zball: 秀吉跟柴田在當地都經營已久 且對手勢力要不分裂要不被打殘 06/17 15:00
28F：→ zball: 只能說瀧川沒有另外兩位那麼好條件 06/17 15:01
29F：→ borriss: 秀吉不說 當時柴田都打完魚津 越中吃的差不多了 06/17 15:28
30F：→ borriss: 不過要是秀吉敗給光秀 那高速回軍那也變成中國大逃亡(? 06/17 15:29
31F：推 zardy: 前面也文章討論過，其實勝家也動作很快在接近中了 06/17 20:59
32F：→ zardy: 就算贏了秀吉，不能大勝的話，光秀大概馬上變成腹背受敵 06/17 21:00
33F：→ sdiaa: 光秀連勝兩場可以多收一堆牆頭草 收著收著中國越前會動搖 06/18 00:39
34F：推 PAULDAVID: 但明智需要管制的戰略要點太散 自家親軍稀釋嚴重 壓不 06/18 14:37
35F：→ PAULDAVID: 住牆頭草聯合也會是危機 不但得要連勝羽柴 柴田 而且得 06/18 14:37
36F：→ PAULDAVID: 是完勝少傷才行 06/18 14:37
37F：→ eli5816459: 但可能性實在不高 06/18 15:32
38F：推 alex0929: 別說牆頭草 連親明智的細川 筒井都沒站在他那耶.... 06/18 22:11
39F：推 wanters: 就雪球效應阿，一起事馬上有人跑出來站台的話聲勢就不同 06/19 20:47
40F：→ borriss: 以前決策很慢 還好關原前哨打夠久(X) 才來得及反啦 06/19 21:09
41F：推 LUDWIN: 所以才有人覺得三成失策在於策動上杉，一來一往四個月， 06/19 21:27
42F：→ LUDWIN: 連現在選舉都夠遷移住居地了。。。 06/19 21:27
43F：→ sdiaa: 牆頭草不靠明智是看衰他 連勝織田家兩張王牌那根本是當代 06/20 08:13
44F：→ sdiaa: 最強 那時風向就不一樣了~ 06/20 08:14