作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[讨论] 织田家势力延伸武藏的疑点
时间Fri Jun 15 21:26:53 2018
在天正十年织田信长消灭武田胜赖後，连带拿下了原属武田家的上野国领地，并交给了家
臣泷川一益，按照「信长公记」所载，泷川一益也被任命为「关东八州之御警固」，与之
同时织田信长俨然将一统天下的气势，也让关东势力受到影响，像是北条、佐竹等纷纷与
织田进行交好。
因此在泷川一益入驻上野後，除了上野豪族来降以表示对织田家的臣从外，在北条家势力
影响甚大的武藏国中，也有部份豪族改投织田阵营，像是「镰仓九代後记」、「小田原记
」中便记录，武藏的松山城上田朝直、忍城成田氏长跟深谷城深谷氏也交出人质相从。
https://pic2.zhimg.com/80/v2-59bd53566135714f259a2b6d9931cd44_hd.jpg
https://pic4.zhimg.com/80/v2-f86d526e7fec6b20c7a9928b105543ee_hd.jpg
按照「神流川合战记」跟「续本朝通监」、「北条五代记」等书的记述，泷川一益在本能
寺之变後与北条家交战时，武藏国的松山城上田氏、忍城成田氏长跟深谷城深谷氏也跟随
泷川军出动。
由此能大致看出，在织田信长消灭武田家後，部份先前臣从北条家的武藏豪族见其势大也
随之倒向了织田家，直到泷川一益在神流川之战失败後才又倒回北条家。
https://pic3.zhimg.com/80/v2-d0848e153851ff24f102ec1667ec1223_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/80/v2-824b0c1d45eaab5f3545d4415557841f_hd.jpg
不过以上叙述也存在欠缺一级史料佐证，而且按照「石川忠总留书」的记述，成田氏长在
神流川之战中是作为北条军的一员参战，因此武藏豪族到神流川之战时是否依然忠於织田
，又在先前是否於织田信长生前便归降织田家，其实仍存疑点。
https://pic4.zhimg.com/80/v2-2d6212e0622873642766fbfcb3d89549_hd.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.123.60
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1529069222.A.1FD.html
1F：推 Enolagay: 嗯嗯 确实是很可疑呢 06/15 23:34
2F：推 jerrry: 泷川一益本来这麽强为什麽一下就被打爆 06/16 00:33
3F：推 Oswyn: 国人本草望风而倒，关东为其中翘楚啊 06/16 00:45
4F：推 noobismeok: 老家乱成一团，底下士兵当然没战意，主帅再神，也管不 06/16 00:45
5F：→ noobismeok: 住想回家的阿兵哥。 06/16 00:46
6F：→ Oswyn: 关东有些死硬派，但更多游离份子，看势力版图变化就跟黑白 06/16 00:53
7F：→ Oswyn: 棋一样常一瞬间就大片变色 06/16 00:53
8F：推 wayland: 北条家感觉实质控制的只有相模跟伊豆？ 06/16 02:32
9F：→ wayland: 但关东好歹也经营这麽多年，为何无法有效控制其他地盘呢 06/16 02:33
10F：推 chuckni: 武田控制甲肥信浓那麽久还是遇上甲州崩啊，国人永远是最 06/16 02:40
11F：→ chuckni: 难伺候的一群 06/16 02:40
12F：推 a435007: 泷川其实神流川打得不错 但太急着回家全军突进... 06/16 02:45
13F：推 Kimat: 哦！有天下闻名的安房守诶 06/16 05:58
14F：→ sdiaa: 织田势大 国人众两边压宝也是很合理的 06/16 11:39
15F：推 watwmark: 武田新亡 甲信的国人势力本来就很不稳 本能寺後本家出事 06/16 13:20
16F：→ watwmark: 如果北条真的倾力打来 当地国人才不会死心去帮你 06/16 13:20
17F：→ watwmark: 泷川自己带去的亲兵肯定也会出现动摇 06/16 13:21
18F：→ watwmark: 不撤才真的是傻了 只是看撤的漂不漂亮而已 06/16 13:21
19F：→ watwmark: 你想一下泷川当时的情况就知道 北条打来 当地的国人 06/16 13:22
20F：→ watwmark: 别说倾力相助了,不要暗通北条背後插刀就谢天谢地了 06/16 13:22
21F：推 peter89000: 泷川隔壁的森长可跟河尻秀隆就被当地豪族给捅了阿，一 06/16 15:42
22F：→ peter89000: 个差点逃不出信浓，一个直接死在甲斐 06/16 15:42
23F：推 wanters: 泷川那时候的情况根本不可能给你稳扎稳打，看到一点机会 06/16 15:48
24F：→ wanters: 就得要押下去了 06/16 15:49
25F：推 jerrry: 森长可的撤退战超猛的… 06/17 01:41
26F：推 gm79227922: 这就是明智的战略奏效了 只是猴子跟柴田太强了 06/17 07:12
27F：→ zball: 秀吉跟柴田在当地都经营已久 且对手势力要不分裂要不被打残 06/17 15:00
28F：→ zball: 只能说泷川没有另外两位那麽好条件 06/17 15:01
29F：→ borriss: 秀吉不说 当时柴田都打完鱼津 越中吃的差不多了 06/17 15:28
30F：→ borriss: 不过要是秀吉败给光秀 那高速回军那也变成中国大逃亡(? 06/17 15:29
31F：推 zardy: 前面也文章讨论过，其实胜家也动作很快在接近中了 06/17 20:59
32F：→ zardy: 就算赢了秀吉，不能大胜的话，光秀大概马上变成腹背受敌 06/17 21:00
33F：→ sdiaa: 光秀连胜两场可以多收一堆墙头草 收着收着中国越前会动摇 06/18 00:39
34F：推 PAULDAVID: 但明智需要管制的战略要点太散 自家亲军稀释严重 压不 06/18 14:37
35F：→ PAULDAVID: 住墙头草联合也会是危机 不但得要连胜羽柴 柴田 而且得 06/18 14:37
36F：→ PAULDAVID: 是完胜少伤才行 06/18 14:37
37F：→ eli5816459: 但可能性实在不高 06/18 15:32
38F：推 alex0929: 别说墙头草 连亲明智的细川 筒井都没站在他那耶.... 06/18 22:11
39F：推 wanters: 就雪球效应阿，一起事马上有人跑出来站台的话声势就不同 06/19 20:47
40F：→ borriss: 以前决策很慢 还好关原前哨打够久(X) 才来得及反啦 06/19 21:09
41F：推 LUDWIN: 所以才有人觉得三成失策在於策动上杉，一来一往四个月， 06/19 21:27
42F：→ LUDWIN: 连现在选举都够迁移住居地了。。。 06/19 21:27
43F：→ sdiaa: 墙头草不靠明智是看衰他 连胜织田家两张王牌那根本是当代 06/20 08:13
44F：→ sdiaa: 最强 那时风向就不一样了~ 06/20 08:14