作者chen2625 (巴迪爾)
看板WarringState
標題[討論] 參勤交代完全沒有補助？
時間Thu May 10 22:02:23 2018
1607年就有雛形的制度，在這邊討論應該沒問題吧(?
主要是看了西鄉丼，才發現這制度真的是搞死邊境大名，尤其九州
每年都要參勤交代，以薩摩來說光是來回江戶一次就好幾個月去了
旅費也都要大名自己出，隨從的旅費也不是大名幫你付也是隨從家裡自己出
難怪長久下來都會財政困頓，雖然說德川可能就是故意要搞外樣大名
但這樣能維持兩百年沒反還真不容易，好奇真的都沒有經濟補助之類的嘛
還是在江戶有專用屋敷已經是天恩了...
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1F：推 Oswyn: 參勤一開始是自發性＞效仿＞武家諸法度規定人員上限 05/10 22:14
2F：→ Oswyn: 雖說參勤是幕府弱化外樣的手段，但有很大一部分也是大名愛 05/10 22:14
3F：→ Oswyn: 面子搞死自己 05/10 22:14
4F：推 lonelysin: 狸貓叫大名來蓋江戶城時，那就是戰後史上最強金錢人命 05/10 22:40
5F：→ lonelysin: 練成陣...幾乎無一倖免 05/10 22:40
6F：推 PAULDAVID: 這東西的排場還是有規則的 不是看得開想省就讓你省 05/10 22:42
7F：→ lonelysin: 薩摩藩本身還有金礦跟對外貿易油水。 05/10 22:42
8F：→ PAULDAVID: 個人理解這招是透過精算 把你限制在一個活不好也餓不死 05/10 22:43
9F：→ PAULDAVID: 狀態 所以你哪天被雷打到頭想反 也沒本錢給你豁出去的 05/10 22:44
10F：→ PAULDAVID: 你除了等到大量大名同時想反+輿論反幕+外力因素 不然 05/10 22:46
11F：→ PAULDAVID: 根本無解 05/10 22:46
12F：推 Aotearoa: 「超高速！参勤交代」電影兩集，還有小說《一路》 05/10 22:46
13F：→ Aotearoa: 都值得一看 05/10 22:46
14F：→ Oswyn: 幕府法定的參勤人數其實不算高，充人數多半只是淺規則為了 05/10 23:04
15F：→ Oswyn: 不比過往排場差丟了顏面。拉下臉來其實都能省，中後期一些 05/10 23:04
16F：→ Oswyn: 名君改革也都是面子放一邊削人數支出。像參勤時能僱零時工 05/10 23:04
17F：→ Oswyn: 人足充場就顯示了這是種幕府法定行列人數外的碰風 05/10 23:05
18F：→ borriss: 相對的 宝暦治水那樣才真的搞死人 05/10 23:42
19F：推 v2tsbasa: 反向思考, 參勤交代也讓路上的藩賺取不少餐宿交通錢 05/11 09:49
20F：推 gm79227922: 島津 津輕: 05/11 11:10
21F：推 v2tsbasa: 津輕有特准五年只要去一趟, 一趟只要待4個月就好 05/11 11:54
22F：→ v2tsbasa: 津輕早早就投靠德川示忠又沒威脅性, 薩摩就只能吞下去了 05/11 11:55
23F：推 lonelysin: 一蓋就是58年，江戶地形也不好，硬蓋螺旋式運河。 05/11 11:58
24F：→ lonelysin: 就是保證未來可以繼續擴張延伸蓋好蓋滿蓋到全藩ooxx 05/11 11:59
25F：→ lonelysin: 大名藩邸給地自費自建，玩越大貸越大 05/11 12:01
26F：→ lonelysin: 還有四地開花的普請建案接到手軟.. 05/11 12:02
27F：推 lonelysin: 江戶外海也被發現有載有切割過有記號的巨石運輸沈船 05/11 12:04
28F：→ lonelysin: 參勤印象有看過一個四國直系大名有艘特殊船，裡面還有 05/11 12:06
29F：→ lonelysin: 茶室，一路遊玩到江戶城。XD~ 05/11 12:07
30F：推 lonelysin: 一樣參勤，各種命運。 05/11 12:10
31F：推 ineedmore: 加賀前田每次幾千人上路不是因為幕府規定就是要這麼多 05/11 12:54
32F：→ ineedmore: 人嗎？ 05/11 12:54
33F：推 wanters: 參勤交代就是要弱化大名用的 只有吞下去或吐出來二擇 05/11 14:01
34F：推 Lissle: 打腫臉充胖子的例子：被削到剩三十萬石的上杉家，參覲大名 05/11 22:16
35F：→ Lissle: 行列維持一百二十萬石規格 05/11 22:16
36F：→ Oswyn: 古來的作法不可背啊，欠了一屁股債都打算返還封地給幕府了 05/11 22:30
37F：→ Oswyn: 最終找了不到三萬石出身的外來婿養子鷹山，幹掉幾個不合作 05/11 22:31
38F：→ Oswyn: 的家老，拉下臉來就浴火重生了 05/11 22:31
39F：推 cutesakai: 淺規則（X） 潛規則（O）幫忙校正一下錯字 05/12 09:52
40F：推 Lissle: 小說「上杉鷹山」裡，鷹山老婆上杉家嫡女是先天智能跟小女 05/12 14:38
41F：→ Lissle: 孩一樣的可憐女子。鷹山能靠開源節流，推廣經濟作物，還清 05/12 14:39
42F：→ Lissle: 鉅額負債，很了不起 05/12 14:39
43F：→ hazel0093: 超高速看上集就行了 下集套路太多有點失望 05/12 15:58
44F：推 Tribute: 上杉鷹山在解決七家騒動才算是開始做全面執政的改革 05/12 22:11
45F：→ Tribute: 另外，鷹山晚年還是把家督傳給了重定的兒子 05/12 22:13
46F：→ Tribute: 小說就童門冬二的版本(呂理州的有點像童門版的濃縮) 05/12 22:15
47F：→ Tribute: 大河劇的話就1998年的上杉鷹山：二百年前的行政改革 05/12 22:15
48F：→ Tribute: 有把小說的FU演出來(好年輕的黑木瞳呀~~~)XD 05/12 22:16
49F：→ Tribute: 有關勤參交代的作品也有：淺田次郎的『一路』 05/12 22:18
50F：推 PrinceKanto: 上杉因為末期養子之故，那個時候只剩15萬石了 05/13 18:58