作者chen2625 (巴迪尔)
看板WarringState
标题[讨论] 参勤交代完全没有补助？
时间Thu May 10 22:02:23 2018
1607年就有雏形的制度，在这边讨论应该没问题吧(?
主要是看了西乡丼，才发现这制度真的是搞死边境大名，尤其九州
每年都要参勤交代，以萨摩来说光是来回江户一次就好几个月去了
旅费也都要大名自己出，随从的旅费也不是大名帮你付也是随从家里自己出
难怪长久下来都会财政困顿，虽然说德川可能就是故意要搞外样大名
但这样能维持两百年没反还真不容易，好奇真的都没有经济补助之类的嘛
还是在江户有专用屋敷已经是天恩了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.154.54
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1525960946.A.7B5.html
1F：推 Oswyn: 参勤一开始是自发性＞效仿＞武家诸法度规定人员上限 05/10 22:14
2F：→ Oswyn: 虽说参勤是幕府弱化外样的手段，但有很大一部分也是大名爱 05/10 22:14
3F：→ Oswyn: 面子搞死自己 05/10 22:14
4F：推 lonelysin: 狸猫叫大名来盖江户城时，那就是战後史上最强金钱人命 05/10 22:40
5F：→ lonelysin: 练成阵...几乎无一幸免 05/10 22:40
6F：推 PAULDAVID: 这东西的排场还是有规则的 不是看得开想省就让你省 05/10 22:42
7F：→ lonelysin: 萨摩藩本身还有金矿跟对外贸易油水。 05/10 22:42
8F：→ PAULDAVID: 个人理解这招是透过精算 把你限制在一个活不好也饿不死 05/10 22:43
9F：→ PAULDAVID: 状态 所以你哪天被雷打到头想反 也没本钱给你豁出去的 05/10 22:44
10F：→ PAULDAVID: 你除了等到大量大名同时想反+舆论反幕+外力因素 不然 05/10 22:46
11F：→ PAULDAVID: 根本无解 05/10 22:46
12F：推 Aotearoa: 「超高速！参勤交代」电影两集，还有小说《一路》 05/10 22:46
13F：→ Aotearoa: 都值得一看 05/10 22:46
14F：→ Oswyn: 幕府法定的参勤人数其实不算高，充人数多半只是浅规则为了 05/10 23:04
15F：→ Oswyn: 不比过往排场差丢了颜面。拉下脸来其实都能省，中後期一些 05/10 23:04
16F：→ Oswyn: 名君改革也都是面子放一边削人数支出。像参勤时能雇零时工 05/10 23:04
17F：→ Oswyn: 人足充场就显示了这是种幕府法定行列人数外的碰风 05/10 23:05
18F：→ borriss: 相对的 宝暦治水那样才真的搞死人 05/10 23:42
19F：推 v2tsbasa: 反向思考, 参勤交代也让路上的藩赚取不少餐宿交通钱 05/11 09:49
20F：推 gm79227922: 岛津 津轻: 05/11 11:10
21F：推 v2tsbasa: 津轻有特准五年只要去一趟, 一趟只要待4个月就好 05/11 11:54
22F：→ v2tsbasa: 津轻早早就投靠德川示忠又没威胁性, 萨摩就只能吞下去了 05/11 11:55
23F：推 lonelysin: 一盖就是58年，江户地形也不好，硬盖螺旋式运河。 05/11 11:58
24F：→ lonelysin: 就是保证未来可以继续扩张延伸盖好盖满盖到全藩ooxx 05/11 11:59
25F：→ lonelysin: 大名藩邸给地自费自建，玩越大贷越大 05/11 12:01
26F：→ lonelysin: 还有四地开花的普请建案接到手软.. 05/11 12:02
27F：推 lonelysin: 江户外海也被发现有载有切割过有记号的巨石运输沈船 05/11 12:04
28F：→ lonelysin: 参勤印象有看过一个四国直系大名有艘特殊船，里面还有 05/11 12:06
29F：→ lonelysin: 茶室，一路游玩到江户城。XD~ 05/11 12:07
30F：推 lonelysin: 一样参勤，各种命运。 05/11 12:10
31F：推 ineedmore: 加贺前田每次几千人上路不是因为幕府规定就是要这麽多 05/11 12:54
32F：→ ineedmore: 人吗？ 05/11 12:54
33F：推 wanters: 参勤交代就是要弱化大名用的 只有吞下去或吐出来二择 05/11 14:01
34F：推 Lissle: 打肿脸充胖子的例子：被削到剩三十万石的上杉家，参觐大名 05/11 22:16
35F：→ Lissle: 行列维持一百二十万石规格 05/11 22:16
36F：→ Oswyn: 古来的作法不可背啊，欠了一屁股债都打算返还封地给幕府了 05/11 22:30
37F：→ Oswyn: 最终找了不到三万石出身的外来婿养子鹰山，干掉几个不合作 05/11 22:31
38F：→ Oswyn: 的家老，拉下脸来就浴火重生了 05/11 22:31
39F：推 cutesakai: 浅规则（X） 潜规则（O）帮忙校正一下错字 05/12 09:52
40F：推 Lissle: 小说「上杉鹰山」里，鹰山老婆上杉家嫡女是先天智能跟小女 05/12 14:38
41F：→ Lissle: 孩一样的可怜女子。鹰山能靠开源节流，推广经济作物，还清 05/12 14:39
42F：→ Lissle: 钜额负债，很了不起 05/12 14:39
43F：→ hazel0093: 超高速看上集就行了 下集套路太多有点失望 05/12 15:58
44F：推 Tribute: 上杉鹰山在解决七家騒动才算是开始做全面执政的改革 05/12 22:11
45F：→ Tribute: 另外，鹰山晚年还是把家督传给了重定的儿子 05/12 22:13
46F：→ Tribute: 小说就童门冬二的版本(吕理州的有点像童门版的浓缩) 05/12 22:15
47F：→ Tribute: 大河剧的话就1998年的上杉鹰山：二百年前的行政改革 05/12 22:15
48F：→ Tribute: 有把小说的FU演出来(好年轻的黑木瞳呀~~~)XD 05/12 22:16
49F：→ Tribute: 有关勤参交代的作品也有：浅田次郎的『一路』 05/12 22:18
50F：推 PrinceKanto: 上杉因为末期养子之故，那个时候只剩15万石了 05/13 18:58