作者Uber (Uber)
看板WarringState
標題Re: [請益] 關原flash動畫
時間Sat Mar 3 10:40:27 2018
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: 當時是戰國亂世 東西軍是在戰爭 戰爭中各為其主不是很普遍嗎
: 打大谷吉繼那幾個不也是如此?
說的很好啊，各為其主
大谷旁邊那四隻的主是誰？
一開始不是畫藍色嗎？
看風向在旁邊鬼混，等小早川秀秋衝下來才變紅色
: 他們跟大谷無冤 相信大谷當時,或若死後有知 對他們也無仇
: 現代人去仇恨他們是不是有點矯情?
不喜背叛者（尤其是臨陣）應該是滿正常的，說矯情會不會太...
: 還有就是歷史常有勝者為王,敗者為寇 也就是戰勝者會被美化 戰敗者會被醜化的事情
: 但在日本戰國這情況是否不明顯?
: 大谷吉繼,真田信繁(幸村)...雖然戰敗而死 不但沒有醜化 後世還有更加神化的情形
: 反倒是勝利的一方 德川家康,福島正則,加藤清正,小早川秀秋...卻完全沒洗白 黑到現在
: 江戶幕府幾百年來的歷史包裝工作是不是都沒認真在做?
如果現在還是幕府，肯定是這樣啊
問題市政府早換啦！被江戶黑的也應該白回來
曾經打爆狸貓的幾個（胖虎，幸村）當時會被幕府捧
現在不是也慢慢有些黑回去？
德川以前不就是被捧成神君，事事如他所料，
很多時候你現在看他也只是運氣好
: 最後那個影片看下來 我覺得最神的是島津義弘最後的逃出生天 最後全身而退
: 如果大谷也能逃走是不是有機會活下來?
他行動不太方便，逃命的成功率比其他人更低
而且他重病在身，逃命對他的意義是什麼？
捨身就義是合理的選擇
但是話說回來如果真逃，機率比較大的是被民眾抓去領賞
跟三成一起在六條河原...
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ψUber
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1F：推 PrinceBamboo: 推這篇有回到重點上 仇恨點在背叛 而不是沒有仇恨 03/03 11:27
2F：→ PrinceBamboo: 不過四人中 脇坂安治是事先就與東軍串通好的 和吉川 03/03 11:28
3F：→ PrinceBamboo: 廣家一樣事後本領安堵 仇恨值是不是應該要比較低? 03/03 11:29
事先串通再臨陣反叛並不會降低被看成背叛的本質啊...
4F：→ PrinceBamboo: 赤座直保,小川祐忠是真正臨陣倒戈 事後不被承認領土 03/03 11:31
5F：→ PrinceBamboo: 被全沒收 也滿可憐的 朽木元綱則是以"事前沒有表明 03/03 11:33
6F：→ PrinceBamboo: 站在東軍一方"的理由得以減封安堵 沒有表明是何意? 03/03 11:34
7F：→ PrinceBamboo: 曾經打爆狸貓的當時會被幕府捧 <-跟德川作對的幕府 03/03 11:57
8F：→ PrinceBamboo: 應該要醜化才對吧 疑問就是幕府期間~現代一直都美化 03/03 11:58
當然要捧啊，不然讓大家覺得神君弱弱怎麼行！
神君威武，但是有另兩個更厲害的打爆他，不是我們神君不行哦！
幸村在現代有K社做成帥哥造型，配上英勇故事，當然粉絲更多啦
※ 編輯: Uber (36.226.5.17), 03/03/2018 12:15:35
9F：→ PrinceBamboo: 真田幸村現代也沒有黑吧 武田信玄為什麼要叫胖虎? 03/03 12:16
10F：推 kojiro: 胖胖的甲斐之虎吧.......見利背盟硬打的行為也頗類似 03/03 14:50
11F：→ PrinceBamboo: 所以日本沒有成王敗寇的情形嗎? 03/03 14:54
12F：→ PrinceBamboo: 本身沒那麼壞 但因戰敗死而被寫得很壞的 沒有喔? 03/03 14:57
13F：推 jklmo2000: 說德川幕府捧神君，你回難道日本沒有成王敗寇嗎？ 03/03 15:30
14F：→ jklmo2000: 我實在不理解這邏輯關係 03/03 15:31
15F：→ JustSad: 她邏輯是她才是公理，我們其他人都只是一個人的意見。 03/03 15:47
16F：→ JustSad: 任何跟她想法不同的，都只會是一個人的想法，完全無視。 03/03 15:48
17F：→ JustSad: 提醒她都能被當針對她，自戀狂。 03/03 15:49
18F：→ PrinceBamboo: 捧神君是成王啊 那敗寇有沒有例子呢? 03/03 16:08
19F：→ PrinceBamboo: 需要正常的討論 某些對人不對事的推文確實應該無視 03/03 16:09
20F：→ Oswyn: 情和義值千金，普羅大眾的感情就是醬 03/03 16:23
21F：→ haoboo: 敗寇不就石田三成... 03/03 18:44
22F：推 turnpoint: 武田家確實因為德川最後勝利而被捧啊，還讓上杉家間接 03/03 20:53
23F：→ turnpoint: 受惠 03/03 20:53
24F：推 turnpoint: 關東武將刻板印象比關西強其實也反應了對德川幕府的威 03/03 20:56
25F：→ turnpoint: 脅程度，畢竟德川小的時候，受到關東大名的威脅大，等 03/03 20:57
26F：→ turnpoint: 遇到關西大名時，德川就太大而沒有受到啥威脅了 03/03 20:57
27F：→ PrinceBamboo: 石田的評價也沒有很言過其實的醜化吧? 除了敵方大谷 03/04 02:25
28F：→ PrinceBamboo: 外 神化曾打敗自己的敵人 這在日本以外似乎不常見呢 03/04 02:26
29F：→ haoboo: 那是現在才又反漂白回來啊...江戶時代石田三成也是一堆亂 03/04 03:22
30F：→ haoboo: 七八糟的傳聞,像是與淀君有染秀賴是私生子之類的 03/04 03:23
31F：推 Oswyn: 敗者為寇放眼世界都算是個常態吧。著眼日本蘇我氏在日本書 03/04 03:39
32F：→ Oswyn: 紀中就被政變勝方寫成大惡役；東宮大友皇子被叔父謀反到明 03/04 03:39
33F：→ Oswyn: 治時代才被追認天皇地位。與其說日本不常見神話敗己之敵， 03/04 03:39
34F：→ Oswyn: 不如說被擊敗後又還能上位掌權洗履歷者少，不常見倒不如說 03/04 03:39
35F：→ Oswyn: 是不少見是也。 03/04 03:39
36F：推 turnpoint: 捧武田家不會危及幕府正當性，且可以讓德川三方原之敗 03/04 06:52
37F：→ turnpoint: 合理化，捧豐臣家或三成就不行了 03/04 06:52
38F：→ turnpoint: 甚至因為德川之前做過織田小弟，所以也要灌輸尾張兵不 03/04 06:54
39F：→ turnpoint: 會打仗，織德同盟都是靠三河兵的印象 03/04 06:54
40F：→ turnpoint: 其實站在幕府的角度，很多刻板印象都有政治宣傳的合理 03/04 06:55
41F：→ turnpoint: 動機，當然倒幕後德川被黑到天上去又是過度翻案了 03/04 06:55
42F：→ PrinceBamboo: To Oswyn,我也是說醜化敵人在世界很常見啊 我說不常 03/04 10:25
43F：→ PrinceBamboo: 見的是這篇舉的"德川幕府神化自己敵人"的情形~ 03/04 10:26
44F：→ PrinceBamboo: 那大谷是死忠於石田的 他在江戶時代似乎沒被抹黑? 03/04 10:28
45F：推 Nakata0911: 背盟王胖虎、裡切王久秀、搖擺王昌信至今人氣這麼高 03/04 11:17
46F：→ Nakata0911: 說是仇恨是因為背叛也太牽強 大體上還是被遊戲 03/04 11:18
47F：→ Nakata0911: 還有昔話物語牽著走 03/04 11:19
48F：→ PrinceBamboo: 對啊 還有回原po回3F的文 吉川廣家就是西軍中事先和 03/04 12:44
49F：→ PrinceBamboo: 東軍串通好而仇恨值較其他背叛者低的實際例子啊 03/04 12:45
50F：→ Oswyn: 石田被黑也是江戶時代著作所為，他的份量本來也不夠主謀啊 03/04 13:03
51F：→ Oswyn: 黑個奸臣出來好正當化自己的謀反也是理所當然 03/04 13:05
52F：→ Oswyn: 而武田沒有沒被神化我想多數人都有感，這也是因為家康死後 03/04 13:06
53F：→ Oswyn: 被朝庭下賜封神，為了神顏不得不粉刷修飾 03/04 13:08
54F：→ Oswyn: 而這種例子世界上少，不也就是因為像家康這樣一生跌撞數度 03/04 13:12
55F：→ Oswyn: 為臣，忍到最後又能反正成為國家領導的例子本來少嗎 03/04 13:12
56F：→ PrinceBamboo: 這樣解釋就合理了 這情形是有原因的 而不是沒這情形 03/05 10:37